Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли + Габен

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли + Габен


Helmsman
"Максим"

Дописів: 62
Анкета
Лист

Предположим семья Гесли с Габеном решили бизнес делать. Т.е. не милионы воротить, а просто есть дети, кушать хочется, жильё содержать нужно, а пахать 8 часов, да ещё и плюс к тому ездить на работу, да за копейки, лень. Да ещё подчиняться козлу лысому не охота . Давайте пофантазируем кто первым проявит инициативу? В чём? Кто возьмёт на себя какую ответственность в начале, когда ещё ни чего нет и когда уже будет развито дело? До какой степени будут развивать? Исходные условия средние: всё купить, нанять, заинвестировать и спокойно себе спать возможностей нет, а б.у. станками, машинами, и прочим, необходимым для работы по минимуму есть возможность обзавестись.
Вероятно Габен
 
11 Кві 2005 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych

"Гекслі"

Дописів: 67
Важливих: 1
Анкета
Лист

Делать бизнес только потому, что подчиняться козлу лысому неохота - это, на мой взгляд не дело! А вот если есть какое-нибудь перспективное дело, но этим почему-то никто не занимается, вот здесь - есть перспективы самим заняться. Гексли в первую очередь должен определить перспективы и сферу деятельности, где есть неудовлетворенные потребности, кто и сколько готов за них платить, потом грубо прикинуть возможные издержки и решить будет ли прибыльным. В принципе, Гексли может выполнить все вплоть до бизнес-плана. Но, полагаю, Габен сможет это сделать лучше. В общем-то не принципиально. Габен должен ограничивать фантазию Гексли, следя, чтобы предлагаемые варианты были эффективны. Кажется, внимание к полезности тоо или иного начинания - характерная черта Габена. На этапе реализации Габену принадлежит основная роль. Гексли может оказывать ему помощь и взять на себя внешние контакты - подбор персонала, общение с бюрократами и т.п.

 
12 Кві 2005 00:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helys
"Габен"

Дописів: 65
Анкета
Лист

11 Апр 2005 10:19 Helmsman писав(ла):
Предположим семья Гесли с Габеном решили бизнес делать...

Постановка вопроса "решили" по-моему не очень Гексли-Габеновская
Начинаться это будет спонтанно:
Гексли, так... между прочим, постоянно выдаёт идеи, за ужином например или просто, что в голову пришло, причём большая часть идей интересна, но далека от реальности, а Габен, наводящими вопросами, типа "давай-ка прикинем начальные расходы", "и какую часть населения заинтересует такая услуга?" "чем мы будем лучше конкурентов?" и т.д. будет "опускать на землю" мечтателя-Гексли.
Ну а если теоретическая часть не вызовет у Габена явных противоречий, то "незаметно" всё организуется, Гексли будет развлекаясь "пробивать" всякие разрешения, а Габен облегчать ему жизнь систематизацией и детальной проработкой мероприятий.

Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
12 Кві 2005 02:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 63
Анкета
Лист

11 Апр 2005 11:57 Mitych писав(ла):
Делать бизнес только потому, что подчиняться козлу лысому неохота - это, на мой взгляд не дело!
Ну, если действительно неохота, то придётся делать .


А вот если есть какое-нибудь перспективное дело, но этим почему-то никто не занимается, вот здесь - есть перспективы самим заняться. Гексли в первую очередь должен определить перспективы и сферу деятельности, где есть неудовлетворенные потребности, кто и сколько готов за них платить, потом грубо прикинуть возможные издержки и решить будет ли прибыльным. В принципе, Гексли может выполнить все вплоть до бизнес-плана. Но, полагаю, Габен сможет это сделать лучше.
Эт понятно, только чёт мне кажется до бизнес-плана в этой паре не дойдёт, сработает "метод научного тыка".


Габен должен ограничивать фантазию Гексли, следя, чтобы предлагаемые варианты были эффективны. Кажется, внимание к полезности тоо или иного начинания - характерная черта Габена.
Думаю, что не начав "пробной" деятельности Габен не сможет дать обьективной оценки. Но то не суть важно, важней всёж сама деятельность.


На этапе реализации Габену принадлежит основная роль. Гексли может оказывать ему помощь и взять на себя внешние контакты - подбор персонала, общение с бюрократами и т.п.
Давайте поподробнее. Я являюсь прекрасным мастером и технологом. Это вроде не противоречит типу Габен? Соответственно я хочу строить заводы, создавать технологические линии, производственные процессы, обеспечивать людей необходимой им продукцией. Но для того нужно ещё рекламировать, продавать, заниматься оценкой глобальной перспективности дела(каждое звено в отдельности перспективно, вместе нет), вести бухгалтерию, управлять организацией. Последнее это и юридическая защита и общение с разного рода бюрократией, отчёты во время и прочая трахомудия, которая не даёт заниматься ни чем другим. Конечно на определённом этапе можно нанять директора, но и его самого всё равно придётся контролировать, а на первых порах вообще всё нужно делить на двоих. Ну и сама проблема управления. Создавая сложнейшую технологию, разбиваю на мелкие участки и распределяю неквалифицированным работникам. Но, люди имеют свойство проявлять творчество, "улучшать" деталь. В итоге, деталь конечно становится лучше, но механизм с ней перестаёт работать . Потому нужен жёсткий контроль на соблюдение моих указаний, сам я обычно в творчестве и на контроль не хватает меня. Как тут обходить такие завалы рутины? Или выпинывать меня и из Габенов, за такие завалы? Далее опускаемся на грешную землю. У меня сейчас на складе завалы компьютеров, интернет транслируется в пустоту, в асортименте есть несколько почти монопольных услуг. Через рекламу такое сложно реализуется, тут нужно чуть ли не за рукава дёргать прохожих и обьяснять им что они выиграют заказывая у меня, возможно покрутиться на базаре. С таким Гексли справится, или слишком мелко для него? Ну и наконец, недавно видел фирму, где жена владелец, она рекламируется, ведёт бухгалтерию и принимает заказы на окна, которые перезаказывает за границей. После приёма заказа приезжает муж, размеряет, подписывает договор, а после доставки монтирует вместе с наёмным работником. Гексли с обязанностями, как у жены справится или бухгалтерия, управление окажутся слишком давящими?
Вероятно Габен
 
12 Кві 2005 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 64
Анкета
Лист

11 Апр 2005 13:16 Helys писав(ла):
Постановка вопроса "решили" по-моему не очень Гексли-Габеновская
К стати понравилось управление в одной знакомой семье. Там они ежедневно собираются за круглым столом, высказывают свои идеи, обсуждают и голосуют. Принятое большинством обязательно всем к исполнению. В обсуждении на равных правах участвуют и дети. Обсуждаются преимущественно общие тенденции, а личный вклад в дело каждый определяет сам исходя из намеченных тенденций и своих возможностей. Здесь наверное должно быть нечто подобное?
Вероятно Габен
 
12 Кві 2005 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helys
"Габен"

Дописів: 69
Анкета
Лист

12 Апр 2005 00:16 Helmsman писав(ла):
К стати понравилось управление в одной знакомой семье. Там они ежедневно собираются за круглым столом, высказывают свои идеи, обсуждают и голосуют. Принятое большинством обязательно всем к исполнению. В обсуждении на равных правах участвуют и дети. Обсуждаются преимущественно общие тенденции, а личный вклад в дело каждый определяет сам исходя из намеченных тенденций и своих возможностей. Здесь наверное должно быть нечто подобное?


Вы, ВЕРОЯТНО (абсолютно точно!), НЕ ГАБЕН!
Это чисто Максовское восприятие: ... Там они ежедневно собираются за круглым столом, высказывают свои идеи, обсуждают и голосуют. Принятое большинством обязательно всем к исполнению... - такое не приснится Габам и Гекслям в самом страшном сне!
"Принятое" и "обязательно всем" - эти слова в паре Гексли -Габен отсутствуют "по определению", потому как это РАЦИОНАЛЬНО, а иррационалы, коими являются Геки и Габы делают то что хочется и когда хочется, всё СПОНТАННО и по желанию. (само должно получиться, без обсуждений, навязываний и всяческого насилия)
У Гека и Габа это будет напоминать не "общее собрание жильцов нашего дома" [(c) Булгаков], а пустую мечтательную болтовню (преимущественно со стороны Гексли, который мечтает интуитивно-осмысленно), и в которой Габ усмотрит логику и эффективность, Гексли это почувствует и начнёт в своё удовольствие предпринимать шаги (не потому что надо, а потому что хочется и интересно), втянет (заведёт, слово "надо" ни при чём) Габа и Габ будет помогать (потому что не может не помочь, когда видит "лишние", телодвижения).

PS: Максам пробовать на себе категорически запрещается, чревато тяжёлыми депрессивными последствиями.




Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
13 Кві 2005 03:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irishfox

"Наполеон"

Дописів: 166
Важливих: 1
Анкета
Лист

Общее соображение: какая дуальная пара лучше "приспособлена" для бизнеса?
Мне кажется, что вариант Габ-Гек не из самых лучших.
Сколько Напа ни корми, а он все равно напьется

 
13 Кві 2005 03:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helys
"Габен"

Дописів: 70
Анкета
Лист

12 Апр 2005 14:55 Irishfox писав(ла):
Общее соображение: какая дуальная пара лучше "приспособлена" для бизнеса?
Мне кажется, что вариант Габ-Гек не из самых лучших.


Лучше-хуже - понятие относительное, к тому же всё зависит от ситуации и от направления бизнеса
Но если говорить о количестве, то пара Габ-Гек - это, наверное, не самый распространённый вариант в среде бизнесменов.

Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
13 Кві 2005 07:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Smotritel
"Габен"

Дописів: 37
Анкета
Лист

12 Апр 2005 18:04 Helys писав(ла):
Но если говорить о количестве, то пара Габ-Гек - это, наверное, не самый распространённый вариант в среде бизнесменов.



Им просто оказавшись вместе сложно сконцентрироваться на деньгах
Кайф не тот...

А Жуки ведущие бизнес с Есями - скорее это что-то печальное.

Бизнес на мой взгляд не для дуальных пар...

Хотя как мелкий торговый ремесленный - может и работает.

Другие отношения нужны для успеха - активация, деловые....

Дуалы изойдут на обсуждения прожектов и восхищение друг другом...


 
13 Кві 2005 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 65
Анкета
Лист

12 Апр 2005 14:11 Helys писав(ла):
Вы, ВЕРОЯТНО (абсолютно точно!), НЕ ГАБЕН!
Это чисто Максовское восприятие: ... Там они ежедневно собираются за круглым столом, высказывают свои идеи, обсуждают и голосуют. Принятое большинством обязательно всем к исполнению... - такое не приснится Габам и Гекслям в самом страшном сне!
"Принятое" и "обязательно всем" - эти слова в паре Гексли -Габен отсутствуют "по определению", потому как это РАЦИОНАЛЬНО, а иррационалы, коими являются Геки и Габы делают то что хочется и когда хочется, всё СПОНТАННО и по желанию. (само должно получиться, без обсуждений, навязываний и всяческого насилия)
У Гека и Габа это будет напоминать не "общее собрание жильцов нашего дома" [(c) Булгаков], а пустую мечтательную болтовню (преимущественно со стороны Гексли, который мечтает интуитивно-осмысленно), и в которой Габ усмотрит логику и эффективность, Гексли это почувствует и начнёт в своё удовольствие предпринимать шаги (не потому что надо, а потому что хочется и интересно), втянет (заведёт, слово "надо" ни при чём) Габа и Габ будет помогать (потому что не может не помочь, когда видит "лишние", телодвижения).

PS: Максам пробовать на себе категорически запрещается, чревато тяжёлыми депрессивными последствиями.
На счёт Макса Вы не правы. Мне приходилось жить с Гамлетессой, обсуждением там и не пахнет. требует решения сдесь и сейчас, без обсуждения. Однако заметил у Вас очень спокойную , вопреки моей кровоточащей. Интересно насколько она действительно защина у Габена. Представте себя в ситуации, когда Гексли рядом нет, стабильного заработка тоже. Вы решили скажем написать программу, которая по Вашим данным будет закончена за 5 лет и продастся за 5 милионов доларов. Казалось-бы всё чудесно, свобода, возможность работать когда хочется и спать сколько влезет, интересно, доходно, всё по Габенски. Но вот кто-то по секрету нашёптывает, что работа эта бесперспективна, что за 5 лет всё измениться, что во время работы сгорит хард и потеряются данные, что Вы заболеете и не сможете закончить, что ни кто не купит этого... ну и ещё список на 1000 и одно горе... В итоге возникает СТРАХ, ведь риск при столь большом проекте огромнейший. В итоге приходится концентрироваться на волевых, скоростных функциях, форсировать ситуацию, требовать собранности, дисциплинированости, ПАХАТЬ по 20 часов в сутки, без выходных. Пока не понял в такое состояние вгоняет Гюго своей болевой или Гамлетша своей реализационной. Ну и вопросик вестимо. Как думаете, Габена можно вогнать в такое состояние? Если удаётся от такого защититься, то как?
Вероятно Габен
 
13 Кві 2005 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 66
Анкета
Лист

12 Апр 2005 14:55 Irishfox писав(ла):
Общее соображение: какая дуальная пара лучше "приспособлена" для бизнеса?
Мне кажется, что вариант Габ-Гек не из самых лучших.
Тут смотря что считать бизнесом. Скажем некий пекарь может устроиться на работу по специальности, а может печь свежие булочки для соседей. Это бизнес. И другой вариант, когда некий экономист пишет бизнес-план, получает кредиты, инвестирует и следит за процентами это тоже бизнес. Обычно под бизнесом понимают второе, но это доступно только некоторым типам или парам. Но я думаю, что любая пара дополняющих сможет делать устраивающий и кормящий её бизнес, только в каждой паре он будет разным, но не менее полезным для её обладателей.

Вероятно Габен
 
13 Кві 2005 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 67
Анкета
Лист

12 Апр 2005 19:17 Smotritel писав(ла):
Им просто оказавшись вместе сложно сконцентрироваться на деньгах
Кайф не тот...
Дык и не нужно . Правильная цель не заработать много, а заработать столько, сколько нужно паре, при том не перетруждаясь.


А Жуки ведущие бизнес с Есями - скорее это что-то печальное.
Почему?


Бизнес на мой взгляд не для дуальных пар...
Я думаю, до индустриализации человек выживал преимущественно парами, там и создался эффект дополнения. Т.е. дополняющая пара, это та пара, которая весьма стабильна в суровых условиях. Бизнес и есть суровые условия.


Другие отношения нужны для успеха - активация, деловые....
Другие отношения могут дать больше денег, но не больше того, что действительно нужно этим людям.


Дуалы изойдут на обсуждения прожектов и восхищение друг другом...
Как раз сфера влияния дополняющих противоположна, внимание на действие дополняющего минимально, потому такого почти не может произойти.
Вероятно Габен
 
13 Кві 2005 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helys
"Габен"

Дописів: 72
Анкета
Лист

12 Апр 2005 22:14 Helmsman писав(ла):
... Однако заметил у Вас очень спокойную , вопреки моей кровоточащей.

Насколько я понимаю, кровоточащая у Вас а не


Интересно насколько она действительно защина у Габена. Представте себя в ситуации, когда Гексли рядом нет, стабильного заработка тоже. Вы решили скажем написать программу, которая по Вашим данным будет закончена за 5 лет и продастся за 5 милионов доларов.

Если чесно, то очень слабо себе представляю такую ситуацию, чтоб я составила такие далеко идущие планы с мифической прибылью.
А потом планомерно бросилась их выполнять???

Казалось-бы всё чудесно, свобода, возможность работать когда хочется и спать сколько влезет, интересно, доходно, всё по Габенски.

Учитывая предыдущий абзац, скорей ПО-НАПОЛЕОНОВСКИ.

Но вот кто-то по секрету нашёптывает, что работа эта бесперспективна, что за 5 лет всё измениться, что во время работы сгорит хард и потеряются данные, что Вы заболеете и не сможете закончить, что ни кто не купит этого... ну и ещё список на 1000 и одно горе...

Это мне не надо нашёптывать, это как раз я сама могу нашептать, в случае, если у кого такая идея возникнет.

В итоге возникает СТРАХ, ведь риск при столь большом проекте огромнейший. В итоге приходится концентрироваться на волевых, скоростных функциях, форсировать ситуацию, требовать собранности, дисциплинированости, ПАХАТЬ по 20 часов в сутки, без выходных.
Ну да, это как раз САМОЕ ТО для Габена (особенно учитывая мифическую прибыль от этого мероприятия)

Пока не понял в такое состояние вгоняет Гюго своей болевой или Гамлетша своей реализационной. Ну и вопросик вестимо. Как думаете, Габена можно вогнать в такое состояние? Если удаётся от такого защититься, то как?

Насчёт спокойной : просто когда возникают варианты и необходимость принятия решения (сейчас или позже) я пытаюсь иногда поиграть в интуицию и она вроде говорит что пора действовать, но тут стучит по голове, напоминая что если что-нибудь пойдёт не так, то пострадает в первую очередь , а ничего хуже быть не может, и неподкреплённые фактами варианты отпадают сами по себе.



Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
13 Кві 2005 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 68
Анкета
Лист

13 Апр 2005 02:09 Helys писав(ла):
Насколько я понимаю, кровоточащая у Вас а не
Думаю, Вы не правы. Когда мне приносят незнакомую, изломанную, тысячами мастеров пересмотренную и приписанную к неисправимой технику я абсолютно спокойно и уверенно берусь и делаю. Меня ни чё ни капельки не давит. Если меня обвинить в неумении, то я только рассмеюсь. Это приписывают . А, вот когда речь заходит о стратегических результатах в перспективе, тактически эффективной деятельности, сердце сжимается и становится страшно.


Учитывая предыдущий абзац, скорей ПО-НАПОЛЕОНОВСКИ.
Интересный взгляд. Почему?


Насчёт спокойной : просто когда возникают варианты и необходимость принятия решения (сейчас или позже) я пытаюсь иногда поиграть в интуицию и она вроде говорит что пора действовать, но тут стучит по голове, напоминая что если что-нибудь пойдёт не так, то пострадает в первую очередь , а ничего хуже быть не может, и неподкреплённые фактами варианты отпадают сами по себе.
Возможно всёж начальные условия сильно разнятся? Я сажусь и делаю список возможных вариантов жизне-деятельности:
1) Голодная смерть
2) Унизительная, малооплачиваемая, тяжёлая наёмная работа.
3) Рискованная, опасная, не подлкреплённая фактами деятельность.
4)... не могу больше придумать...

Моя выбирает 3 вариант. В нём кажется не хватает для счастья самую малость, прикрытия тыла, т.е. заботы о стабильности, всё остальное и у самого прекрасно получается. Но что для меня тыл, как его можно защитить, сколько не бьюсь лбом в стенку, трудно представить. Пока эффективной помощи ни у кого не удалось дождаться. Ну и с общением ещё слабо, что тоже подрезает стабильность.
Вероятно Габен
 
13 Кві 2005 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbeekay
"Габен"

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Апр 2005 14:55 Irishfox писав(ла):
Общее соображение: какая дуальная пара лучше "приспособлена" для бизнеса?
Мне кажется, что вариант Габ-Гек не из самых лучших.



Зато они постараются заниматься совместным делом весело и интересно .
Скорее, им подходят специфические сферы бизнеса.
Возможно из сферы услуг.


 
14 Кві 2005 05:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Mustela-
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Расскажу о своем опыте. Три года назад я, Габен, нашла своего Гексли, и как ни странно, отношения сначала возникли деловые, ну а про дуальность мы тогда вообще ничего не знали.

Я искала работу, он искал исполнителей. Нам очень повезло, что мы тогда нашли друг друга. Работа наша была в сфере частных услуг "на ниве" озеленения и ландшафтного дизайна. У него была масса объектов, с которыми он уже не справлялся в одиночку, и масса идей (!), у меня - огромное желание применить себя. Стали работать вместе. Это было что-то потрясающее!!! Все переговоры он вел сам (мне вообще не давал слово вставить, да я и не рвалась, так как предпочитаю молчать ) Большинство работ, требующих состредоточенного выполнения и аккуратного предоставления выполняла я (с превеликим удовольствием). ПОсле первого же совместно выполненного объекта он сказал - так вот кого мне не хватало все эти годы! Давай работать вместе! Через год создадим фирму. Ура! Ура! Ура! Я была счастлива безмерно, так как для меня самое трудное - переговоры с заказчиком, я выполнять работы могу любые, даже самые рутинные и неинтересные, с детства приучала себя к самодисциплине (правда, не выношу однообразия, нужны все время разные работы). Отвественности не боюсь, но в переговорах - полный профан, могу ляпнуть какую-нибудь глупость, и все пропало!..
Так мы проработали полтора года, причем мой Гексли со временем стал очень сильно подводить меня именно в деловом плане - мог запросто опоздать на встречу на несколько часов, мог просто проспать ее совсем и не приехать вовсе, а я краснела перед заказчиками и "выгораживала" его. Есс-но, я начала предъявлять ему претензии. СЕйчас я понимаю, почему, потому что мне приходилось делать то, в чем я не сильна (опять же, разговоры с клиентами), я жутко нервничала и боялась испортить все дело. А он тогда посчитал, что я придираюсь к нему за его "необязательность". Трудности нарастали с каждым днем. Мне приходилось "отмывать" его уже не только перед заказчиками, но и перед друзьями... При этом я все еще верила, что нам надо создавать общее дело, и регистрировать фирму. Если честно, я и сейчас так думаю, так как вижу, что его сегодняшнее дело без меня очень сильно проигрывает. Без ложной скромности скажу, что я действительно очень классный специалист. Про то, как проиграло мое дело - говорить горько. Трудности общения с заказчиками повергают меня в уныние и страх. Больше чем от половины объектов я вынуждена отказываться сейчас, так как у меня нет Гексли, который обаивал бы потенцилаьных заказчиков и вел бы переговоры с субподрядчиками, рабочими и т.п.

СЕйчас мы существует раздельно друг от друга. У него - процветающая фирма. Он создал ее с другой, кстати, с Гекслей!!!
Я потихоньку стараюсь вести свои дела (фирмы нет, хотя объекты есть), не сижу без работы, но перед каждой встречей с заказчиками делаю над собой невероятные усилия, чтобы пойти и поговорить, и самое главное, испросить ЦЕНУ своей работы. Есть и другие трудности (исключительно коммуникативные, в профессиональном плане мне себя упрекнуть не в чем!)

Но вернемся к теме. Гексли+Габен. СЕйчас понимаю, что это были дуальные отношения, потому что было очень комфортно, и мы друг друг "усиливали". Но, как видите, дело наше развалилось. К сожалению И виной тому - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Гексли. Увы!...

 
14 Кві 2005 06:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 69
Анкета
Лист

13 Апр 2005 17:35 -Mustela- писав(ла):
Больше чем от половины объектов я вынуждена отказываться сейчас, так как у меня нет Гексли, который обаивал бы потенцилаьных заказчиков и вел бы переговоры с субподрядчиками, рабочими и т.п.
Мне приходилось интенсивно работать с клиентом (обслуживать до 300 клиентов в день), потому могу поделиться опытом, мож пригодится. Трудно(страшно) обращаться к клиенту, а когда клиент обращается, наоборот приятно, потому нужно перевернуть ситуацию, заставить клиента "увидеть" Вас и обратиться. Для того используются разные наглядные пособия, выделение цветом, "отлетевшие" буквы, "стёршиеся" слова и пр. рекламные трюки, то вроде по базовой, потому равных Вам не много в таких баерах. Не нужно жалеть средств на рекламу в престижных изданиях. В итоге люди начнут обращаться к Вам, а Вам того и надо, в режиме ответа, Вы и Гексли переговорите, особенно, если подготовить текст с трюком заранее. А, сложность всё равно ждёт, но чуть с другом. Работать подпольно опасно и малодоходно. Придётся легализироваться. И слазу огромные налоги, отчёты, тома юридической литературы, вызовы в министерства, рэкет, суды... Нет, и это конечно решаемо, делаемо, изучаемо, но у Вас не останется времени на занятие работой, за которую Вам платят деньги, вот в чём парадокс. Нанять на должность мастера обидно, ведь Вы же ради этого всё начали, а не ради изучения законов и судов. А нанять себе начальника, который освободил-бы Вас в Вашей же фирме от необходимости управления, мне по крайней мере так и не удалось.
Да, ещё вспомнил. Работал начальником производства у Гека. Он сам предложил систему борьбы с опозданиями. Выше 3 сек - 1 долар, выше 10 сек - 5 доларов, выше 30 сек - 10 доларов, выше 2 мин - 20 доларов, выше 4 мин - 50 доларов, выше 5 минут - тебя не ждут, оплачиваешь все расходы всего колектива в связи с несовершённой сделкой. Потому ни кто не опаздывал, а если и опаздывал, то не переживал, знал, что этому только рады. А, убили меня его идеи. Пашем, как лошади, раскручиваем его идею, кажется уже сейчас закрутится маховик, а он раз и разваливает всё, видите-ли новая идея его посетила. Ох и зол я на него за то был. А, потом у Достоевского на той-же должности работал. Так там именно опоздание, невыполнение обязаностей с его стороны всё губило. Даже заставил его публично признать, что он раздолбай, лентяй, редиска и нехороший человек. Даже то не помогло, пришлось растаться.
Вероятно Габен
 
14 Кві 2005 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

У меня тоже есть опыт совместного бизнеса с Гексли.
И полуудачный, точнее: работать вместе - одно удовольствие и высокие показатели, Но... Гексли не зацикливается на одном, он пытается вести параллельно другие дела, а когда везде - это нигде!

В нашем бизнесе ведущим являлась я, а Гексли - помощник.

Я с удовольствием буду работать дальше с Гексли, если, конечно, "он вернется в семью".

У "Гексли-Габен" есть перспектива деловых отношений, но нужно чтобы бизнес был разнообразным, чтобы что-то все время менялось, чтобы Гексли "не ходил налево".

Переговоры ведем всегда вместе и только вмсете, таким образом мы "выносим больше информации".

Есть еще один минус - нам так хорошо вместе, что мы иногда забываем что надо работать и можем по несколько часов сидеть и просто болтать ни о чем. А работа стоит.


 
16 Кві 2005 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman
"Максим"

Дописів: 71
Анкета
Лист

16 Апр 2005 00:21 Raduga писав(ла):
У меня тоже есть опыт совместного бизнеса с Гексли.
И полуудачный, точнее: работать вместе - одно удовольствие и высокие показатели, Но... Гексли не зацикливается на одном, он пытается вести параллельно другие дела, а когда везде - это нигде!

В нашем бизнесе ведущим являлась я, а Гексли - помощник.
Мне кажется, что проблема могла лежать в распределении ролей. Гексли считал, что дела идут и так хорошо, можно занятся другим. А, Вам недоставало помощи. Если ответственным за общее дело ставить Гексли, может это его дисциплинировало-бы и заставило-бы делать то, что жизнь заставляет, а не распыляться? Т.е. и так ответственного Габена жизнь заставляла становится ещё ответственнее, а ветренному Гексли удавалось оставаться ветренным. Хотя мой опыт того не подтвердил, Гексли всё разваливал, вопреки моих предупреждений . Интересно, а что сами Гексли думают по этому поводу?


У "Гексли-Габен" есть перспектива деловых отношений, но нужно чтобы бизнес был разнообразным, чтобы что-то все время менялось, чтобы Гексли "не ходил налево".
А, можно поконкретнее, что должно меняться, чтоб удержать Гексли?


Есть еще один минус - нам так хорошо вместе, что мы иногда забываем что надо работать и можем по несколько часов сидеть и просто болтать ни о чем. А работа стоит.
А, у меня точно так было с Есенинкой. Я всегда думал, что это нехватка экстраверсии(т.е. некой агрессии, когда кулаком в стол: "А-ну все работать"), впечатление, что мы слишком добрые, нежные друг для дружки, для реальной жизни. Когда мы спрашивали у нашего соционика(Есенинки), как такое решаемо, она говорила, что это время лечит. Т.е. со временем часть обязанностей с меня передастся ей и это заставит её быть менее романтичной и более деловой, общий романтизм пары уменьшится, а деловизм увеличится. И всё-ж, несмотря на все её "на лево", я её обратно принял-бы, если она вернулась-бы.
Вероятно Габен
 
16 Кві 2005 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga
"Габен"

Дописів: 4
Анкета
Лист
Важливо


А, можно поконкретнее, что должно меняться, чтоб удержать Гексли?


К примеру, работа должна быть проектной. Заканчивается один проект, начинается другой (слово "проект" у моего Гексли одно из любимых, второе после "перспективы"). При этом меняется почти все: заказчик, объемы, сроки и т.д. Остаются: технологии, наработки, которые можно тоже ИЗМЕНЯТЬ.
В этом случае тонус держать легче. Конечно. как иррационалам сложно вписываться в график, но это все обговаривается с заказчиком. Нужно избегать жесткого планирования насколько это возможно.
Если так работать - каждый проект как новая работа: знакомо и интересно, но есть азарт, энтузиазм.


лежать в распределении ролей. Гексли считал, что дела идут и так хорошо, можно занятся другим. А, Вам недоставало помощи. Если ответственным за общее дело ставить Гексли, может это его дисциплинировало-бы и заставило-бы делать то, что жизнь заставляет, а не распыляться?


О, нет!
Гексли не решают проблемы сами, они ищут посредством кого бы их решить. И ты уже не только его контролируешь, а еще 3-5 человек.
Или бывает так:
- Ну я же просил тебя отнести это письмо. Ну две минуты же.
- Это твой участок работы. У меня есть своя.
- Ну не сложно же?
- А зачем тогда Ты нужен, если мне ВСЕ несложно?
-... (молчит)

Но не ругаемся, просто такие недоразумения бывают. К тому же у Гексли с логикой туго, но "типа" логические обоснования "почему он это не успел" он всегда придумает (И не злишься, потому что такая милая нелепость!, не логично совершенно, притянуто за уши, но так старается!)

Этим ТИМам повезло со стрессоустойчивостью. На этом и выезжаем, когда не успеваем доехать как все или в случаях нестыковок. Быстро мобилизуемся вместе и Победили!




 
17 Кві 2005 05:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

CBETA
"Гекслі"

Дописів: 5
Анкета
Лист


К примеру, работа должна быть проектной. Заканчивается один проект, начинается другой (слово "проект" у моего Гексли одно из любимых, второе после "перспективы").


Это точно! Всё мышление только проектами, а иначе не интересно .


О, нет!
Гексли не решают проблемы сами, они ищут посредством кого бы их решить.


И это точно, мы тут с подружкой Гекслей обсуждали совместный будущий бизнес по типу кто кого может привлечь для общего дела.. А потом только нанять людей.. и все будет крутиться без нас . А мы станем супер-богаты и будем решать другие проблем /займемся другими проектами/ в нашей жизни )).

 
17 Кві 2005 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga
"Габен"

Дописів: 5
Анкета
Лист


А потом только нанять людей.. и все будет крутиться без нас


Как это знакомо!: "ну не решай сама, найми кого-нибудь"
Больше всего именно на этом они теряют деньги, время, эмоции. Им кажется - посадил человека и он начал работать. Им невдомек, что человеком нужно управлять, его работу контролировать. А сами они этого делать не любят и не умеют. А потом кто виноват, если работа завалена? Виновато: отсутствие денег, нерасторопность МарьИвановны, в общем - Кто угодно, только не они.


А мы станем супер-богаты и будем решать другие проблем /займемся другими проектами/ в нашей жизни


Такие славные люди!
Но богатство только в их любимой "перспективе"!, как и все остальное.


Когда меня спрашивают: зачем он тебе? (о Гексли)
Чешу в затылке и отвечаю: А как же вдохновение? Он же вдохновляет!
Люди крутят у виска: Ну и живи в этом "розовом завтра"!

Гексли думает, что он проживет как минимум 185 лет, потому что все его дела "завтра".
Все фразы: Вот как только все образуется..., Вот как только контракт подпишется..., Вот как только денег заработаю...




 
17 Кві 2005 08:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman

"Максим"

Дописів: 73
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Апр 2005 16:20 Raduga писав(ла):
К примеру, работа должна быть проектной. Заканчивается один проект, начинается другой (слово "проект" у моего Гексли одно из любимых, второе после "перспективы"). При этом меняется почти все: заказчик, объемы, сроки и т.д. Остаются: технологии, наработки, которые можно тоже ИЗМЕНЯТЬ.
В этом случае тонус держать легче.
Логично. Меня тоже рутина убивает. Потому запустив процесс, стараюсь на кого-то спихнуть. Потом отдохнуть, подумать и браться за новую идею. Наверное найболее оптимальный режим это работа по 20 часов без выходных, пока запустишь процесс, потом валяние без работы, пока бока не отлежишь и опять аврал. Пролетала тут идейка запускать бизнес, а потом продавать его и браться за новый проект. Естественно для того Гексли должен быть уж очень способный, потому что бизнес не легко продать, а вот найти хорошего администратора и спихнуть на него все заботы это более жизнеподобно.


Конечно. как иррационалам сложно вписываться в график, но это все обговаривается с заказчиком. Нужно избегать жесткого планирования насколько это возможно.
Странно, а что здесь сложного? Я обычно планирую так, чтоб оставалось свободного времени. Т.е. если работа делается от часа до дня, то я беру 3 дня. Требует клиент 2 дня, говорю, что только идиоты не уважающие Вашего времени могут браться делать быстрее, а потом наносить Вам убыток, невозмещая его. Обычно клиент соглашается с моим утверждением, а у меня нет ни какой запарки, дёргаловки, работаю много, но спокойно и НИ КОГДА не подвожу по времени. Работников тоже временем ни когда не давлю, у всех есть запас, хоть и останавливать работу на перекур запрещаю.


Если так работать - каждый проект как новая работа: знакомо и интересно, но есть азарт, энтузиазм.
Ага.


О, нет!
Гексли не решают проблемы сами, они ищут посредством кого бы их решить. И ты уже не только его контролируешь, а еще 3-5 человек.
Или бывает так:
- Ну я же просил тебя отнести это письмо. Ну две минуты же.
- Это твой участок работы. У меня есть своя.
- Ну не сложно же?
- А зачем тогда Ты нужен, если мне ВСЕ несложно?
-... (молчит)
Не понял, почему приходится контролировать Гексли, если он контролирует дело? Как-то я обьяснял необходимость руководства более ветренным человеком следующим образом. Скажем коллективом руковожу я. Предположим каждых 15 минут приходит новая проблма. Я не спихиваю на других, пока лично не вникну в суть проблемы. А, это занимает час. В итоге происходит перегруз и я уже не в состоянии ориентироваться в ситуации. Если на том месте находится более ветренный чел, он не вникает так сильно в суть проблемы, собирает всё в кучу и раздаёт найболее важные другим, например мне, мелкие может решать и сам по ходу дела. Он не входит в перегруз и при том знает сратегическое положение вещей в целом, чего не могу знать, более глубоко вникающий в решение проблемы. Это была только теоретическая выкладка, не проверенная в жизни, потому интересны реальные наблюдения по данному поводу.


К тому же у Гексли с логикой туго, но "типа" логические обоснования "почему он это не успел" он всегда придумает (И не злишься, потому что такая милая нелепость!, не логично совершенно, притянуто за уши, но так старается!)
У меня так с Есенинкой было. Приятно, что можно знать где правда, а где нет .


Этим ТИМам повезло со стрессоустойчивостью. На этом и выезжаем, когда не успеваем доехать как все или в случаях нестыковок. Быстро мобилизуемся вместе и Победили!
Цееное наблюдение отличия для типирования рацио-ирацио. Вспомнилось, как мы с Есенинкой носились взад-вперёд, прыгали через заборы, не забывая при том ещё и о шутках, смехе. Против недовольных высказываний Гамлетессы типа "Мне 2 часа нужно собраться, о чём ты раньше думал" и т.п., когда возникает чувство, что каждое движение челу с необыкновенной болью даётся.
Вероятно Габен
 
17 Кві 2005 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman

"Максим"

Дописів: 74
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Апр 2005 17:00 CBETA писав(ла):
И это точно, мы тут с подружкой Гекслей обсуждали совместный будущий бизнес по типу кто кого может привлечь для общего дела.. А потом только нанять людей.. и все будет крутиться без нас . А мы станем супер-богаты и будем решать другие проблем /займемся другими проектами/ в нашей жизни )).
Ага, так и бывает. Только для того нужно сначала год попахать как лошадь, непобоявшись пальчиков запачкать, потом пару лет можно спокойно жить, мечтая о других проектах. Если конечно повезёт
Вероятно Габен
 
17 Кві 2005 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helmsman

"Максим"

Дописів: 75
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Апр 2005 19:33 Raduga писав(ла):
Гексли думает, что он проживет как минимум 185 лет, потому что все его дела "завтра".
Все фразы: Вот как только все образуется..., Вот как только контракт подпишется..., Вот как только денег заработаю...
Во, чёрт, да это про меня ... И с чего бы это?
Вероятно Габен
 
17 Кві 2005 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли + Габен

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 17:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор