Хочу спросить тождиков, возник вопрос, о котором прежде не задумывалась. Это на одном из "контакт"ных форумов обсуждали есинскую ЧС, каково - если супротив кто надавит?
Так вот, обдумывая ответ, сообразила следующее:
=
мне очень трудно оценить реальную опасность, исходящую от конкретного человека. Отсюда - меня (лично, не знаю, может, у других иначе?) легко напугать угрозой типа "Да ты знаешь, что я с тобой сделаю?!" И это подействует (всегда действовало) - потому что я верю, человек (любой) способен на многое, по сути, действительно, на все. Это, если угодно, в человеческой природе. И непонятно, что можно противопоставить такой силе. Разве, силу Господа Бога, все прочее не гарантирует защиты.
==
Вот интересно, как у других с этим? Есть соблазн заявить, что - вот она, одномерность суггестивной... Но... не уверена.
=
Да, "подействует" - имеется в виду, что я поверю и реально буду бояццо, до паранойи. Обдумывать всяческие планы побега и т.п. Подличать из трусости, слава Богу, не доводилось... как-то миновала чаша сия. (Просто всегда так выходило, что за угрозами ничего особенного и не стояло... Везло, карочи).
А меня таким не напугать. Я ведь тоже способна на многое, так же как и тот человек. Вот если бы сказали, - "Да ты знаешь, что я могу сделать с твоими близкими?!" Тогда да.. это уже действительно очень страшно. (Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. )
Неизвестность, стоящая за личной угрозой, конечно будет напрягать и всерьёз.. потому скорее всего будут сразу же провоцирующие действия в ответ. Чтобы человек проявился, оценить хотя бы в какой сфере жизни он такой стррррашный, и что с этим можно будет сделать (если понадобится защищаться).
Из личного опыта, по суггестивной - полное внутренее доверие к оценке Жуковым конкретной угрожающей ситуации. По реакции дуала ориентируюсь о реальном "ЧС-ном потенциале", степени серьёзности угрозы и т.д. Отсюда уверенность в принятии решения, и конечно никакого страха из-за пугающей неизвестности, ведь главное - уже знаю.
Так я, собственно, и имела в виду - "с близкими" (в это число входит и кот, к примеру). Сама-то я как раз таки способна на все - сколько сил хватит, а их мало Потому и про людей также думаю
Ну да, тут как раз требуется помощь со стороны - в первую очередь, конечно, оценка возможностей грозящего субъекта Увы, базовых ЧС поблизости редко оказывалось, но на крайний случай и бальзачьи, чисто логические, оценки сгодятся Правда, бальзак тоже склонен предполагать от каждого "что угодно", но его это, как будто, в панику не повергает... Как мне видится.
В панику не повергает, точно. Вот зачем спокойному, неконфликтному человеку носить с собой пистолет, получив разрешение специально? Спросила, ответил коротко, - Придурков хватает. И при этом он очень дружелюбно с людьми общается. Но возможный фактор неблагоприятного стечения обстоятельств - учтен.
Спасибо! Действительно, многое совпадает. Особо повеселило:
Да, я поняла теперь, как суггестивная ЧС работает в связке с активационной. Меня невозможно что-то заставить сделать, если относиться ко мне неуважительно: с пренебрежением, оскорблениями, угрозами. Но и на лесть реагирую довольно болезненно, сразу чувствую ложь, другое дело, когда меня упрашивают что-то сделать, ссылаясь на собственную беспомощность в данном деле или объективную причину. Тут я ведусь. Начальников-командиров не люблю, но если приходится быть в подчинении, то легче всего переношу нейтральные формулировки приказов... Предпочитаю получать поощрение по факту сделанного дела, а не заранее, и указания люблю однозначно истолковываемые, с обозначением приоритетов и чётко определённым сроком, но с возможностью творчества внутри этих условий. Мне очень важно осознавать свою причастность к управлению и пониманию большого и важного дела, своей в нём задачи, ценность своего действия.
Хм... между прочим, Я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА НА МЕНЯ ДАВЯТ!
А-а-а-а... Я мужа защищала от толпы гопников, от собак. И вообще все подобные приключения, когда приходилось вступать в прямое противостояние, сильно впечатались в память.
Абсолютно точно, не помню ни одного случая, чтоб была паника. Наоборот, полное прояснение сознания, и мозг начинает работать в специальном высокоскоростном режиме, продумывает все возможные варианты исхода столкновения.
Ну и напоследок - давно подумываю поступить так же, как поступил знакомый Marten-Ly.
Ochen nuzdaus v vashem mnenii. Moi Max ochen chasto mne govorit chto ia glupaia devushka i chto ia ploho dumau, chto ia voobshe ne umeu dumat i t.d. Menia eto ochen obishaet. Ia emu eto govoru, on obeshaet bolshe tak ne govorit, no cherez vremia vse ravno tak delaet. No v toshe vremia govorit, chto lubit menia. Pochemu on tak delaet, pochemu obishaet menia. Kstati, ia Esenin. Poshalusta napishite, ochen hochu znat
== ТИМ моей мамы- "Достоевский". Помню, как было в детстве: почти никакого (с ее стороны) волевого воздействия, только "увещевания", с поиском "индивидуальног подхода".. А если не помогало- сразу со своей ограничительной буквально "засыпала" эмоциями .. Хм... Тогда понимал, что где-то был неправ . Или же делал вид, не желая продолжения устраиваемой "сцены" Порой в сердцах говорил маме: " Лучше меня ударь, чем вот так..." Она же от этих слов просто улыбалась.. и я тоже: так наступало примирение.
В детском же саду (интегральный ТИМ- "Драйзер")- было все иначе. Никто особо не считался с твоим мнением, не "возился": волевым воздействием решалось все: сколько и где играть, что будешь ( или не будешь ) есть, когда спать и т.д. Не "просматривались" различные варианты решения этих ньюансов: так и только так! Эмоции "начинались" не так скоро: лишь после изрядной убежденности, что все "волевые средства" исчерпаны.
== Точно ли он "Макс", а Вы "Есенин"?(почему-то написано "Гексли" ). Принимая во внимание тему топика, следует заметить, что "волевая сенсорика" и "грубость"- далеко не синонимы, а "соционика" и "взаимопонимание" дадут результат лишь в сумме с "обоюдным желанием" . С желанием найти это взаимопонимание: при помощи соционики либо- без нее - кому как удобней.
А в каких сутуациях Макс готов подчиняться воле другого человека? Или такое типично для Максов? Я думаю вы понимаете что я имею ввиду именно подчинение, а не согласие.
== Как раз "подчиняется" Макс гораздо чаще, нежели "соглашается" . Подчиняется он- в рамках той или иной иерархичной системы старшему по статусу ( в семье, на работе и т.д.), но внутренне согласится лишь тогда, когда будет логическое соответствие аргументов + соблюдение необходимых морально- нравственных норм ( в его понимании, конечно ). Если же Вы имеете в ввиду только внешнее, формальное "согласие", то в такого рода ситуациях Максим действительно малопредсказуем. Будь у него достаточное количество сил, да принципиальность затрагиваемого вопроса, а еще и некоторая "больная мозоль" - можно нарваться на довольно неприятный монолог, развернутого "содержания и качества" . Ну... если же он устал и тема недостаточно серьезна- поверьте, промолчит, уступит, согласится... до следующей подобного рода беседы, а там уже- как сложится-...
У меня вопрос к тем, у кого ЧС в сильных сознательных функциях.
А правда, что вы на уровне ощущений считаете объекты, за которые вы отвечаете (не важно, люди это или вещи - например, подчиненные на работе, собственная работа, дети, супруги) - своей собственностью?
Если я плохо сформулировала - я потом постараюсь лучше пояснить. Мне просто интересно, как проявляется забота и ответственность у сильных ЧС.
BiJou, что касается меня - абсолютная правда. Мой муж, мои дети, мои люди - это все мое, я за них в ответе, никому не дам обижать - сама буду... Вот так.
Ну посторонних людей стараюсь вообще не причислять к своим (сотрудников, подчиненных) - все же это "чужие" и обращаться с ними нужно осторожней. А вот мои подруги вполне могут регулярно получать мою навязчивую помощь, дружеские пинки и непрошенные советы (сама с этим явлением борюсь, но пройти мимо, когда человеку нужна помощь - не могу).
== Скажу за себя. За "то" и за "тех", что ответственен- буду переживать и трудиться, создавая необходимые условия для полноценного функционирования системы, качества ее работы + ограждение и обеспечение людей, находящихся в области моей ответственности. Частенько хочеться "почивать на лаврах", но такое бывает крайне редко При "сбоях"- не стремлюсь "отвергнуть лишнее", но восстановить и укрепить ситуацию, сколько хватит моих сил и сообразительности.
в некотором роде -да, мое! но мое для меня означает защиту этого объекта от нападения на него, а не пользование или использование его в своих целях ( хотя это не исключается, но это вторично).
пример. мои подчиненные. МОИ. это значит, что ругать и наказываит их выстоящее начальство не имеет права! Пусть мне выговаривают, а я сама решу -виновны они или нет.
Постоянные участники моего Центра соционики. мои. я их не охраняю - нет причин, на них никто не нападает, но их вопросы по личной жизни и знаниями соционики - да, им в первую очередь. т.е. моя защита их выглядит так, что они как-будто имеют право на мое время, знания и т.д. - больше, чем другие...
мой муж - ну, это руки прочь!)
мои дети? пок не просят помощи - они сами решают как им быть... Но иногда они скрывали свои проблемы, т.к. знали, что обидчику попадет больше, чем он заслуживает просто потмоу, что он посмел их обидеть..
Аналогично все жалобы в детсаду и школе. Выслушаю учителя, ни в кое случае не соглашусь! а отвечу -я разберусь с ребенком. т.е. я любому педагогу давала понять, что в спорной ситуации я могу оказаться на стороне ребенка и поверить больше ему, нежели педагогу. Если нужны будут примеры -расскажу. у кого дети маленькие - могут пригодиться))
Во-первых я не очень понял вопроса. Собственная работа - это не вещь, а остальные перечисленные вами параметры - это как раз люди. Вещь, за которую я отвечаю никак не могу считать своей собственностью. Скажем - служебный компьютер. Я прекрасно понимаю, что это просто объект, данный во временное пользование, только и всего. А вот домашний компьютер - да, собственность. Работа - просто абстактное понятие, я не очень понимаю, как ее можно считать своей собственностью при всем желании.
Насчет людей - насколько я знаю, рабство в большинстве стран мира отменено, следовательно, я никак не могу людей считать своей собственностью. Что касается подконтрольных объектов - то, видимо, есть такое понятие, как ожидание. Если речь о подчиненных - то ожидания одни, связанные с их хорошей работой, остальное в общем-то совсем не важно и их личное дело. Если о близких - то ожидания другие. Если ожидания не согласуются с объектами - то что-то одно надо как-то менять или изменять - либо ожидания, либо объекты. А может и то и другое.
Гуна страсти характеризует черную сенсорику явно, особенно в базовой. Вообще это свойственно, наверное всем экстравертным фукциям, но ЧС - как апогей, по-моему.
Чтобы нести ответственность за что-то, необходимо получить и соответствующие полномочия на это что-то.
Если я отвечаю за то, чтобы девушка в моей компании благополучно добралась до дома - я считаю ее просто вверенным мне объектом - и в этой части могу корректировать маршрут, скорость и т.п.
Но какого-то чувства "собственности" не возникает. Тем более на уровне ощущений.
Я думаю, это не ТИМное.
Либо этим могут грешить какие-то ТИМы как раз с маломерной ЧС, у которых нет "уважения" к чужому, которые вообще не разделяют на свое и чужое, например, те же Дон Кихоты. У них все "свое". Но им тоже повод нужен - они на пустом месте тоже не полезут - неинтересно.
Я ожидала, что свекровь-Драйзер будет вмешиваться после того, как мы переехали- она даже носа к нам не кажет, за что я ей премного благодарна, хотя она постоянно вмешивалась, когда мы жили с ними. Но тогда - мы были на ее территории, а теперь - совсем нет.
Другой вопрос, что если ЧС-нику, например, очень хочется вмешаться, он постарается как-то сделать территорию "своей". Самый простой способ - сделать человека себе должным за что-то. Хотя опять же - важны мотивы.
Но все равно - во избежание таких ситуаций своетую не брать ничего в виде "помощи" от ЧСников, поскольку сама таким грешу. Потому что еще и убедят, что это Вам нужна была помощь, и Вы ее ужасно хотели получить....
Я думаю, что человек, которому минимум есть чем заняться и маскимум - все в порядке с психикой, не будет вмешиваться в чужие дела и в чужую территорию - у него просто не будет на это времени и интереса. Нет, не правда.
Ой, да, у моего папы Дона так и есть . Он постоянно во все "вмешивается", но это его "встревание" как-то так совершенно очаровательно выглядит! . А муж мой (Габ) офигевает от формулировок папиных (для него "тестевых") указаний: "Так, Алик, тебе нужно сейчас поехать туда, взять это и поставить тут у нас." Я его (мужа) всегда успокаиваю, что мол папа человек военный, привык и т.п.
А вот такого я даже в некоторой степени пугаюсь. Первая реакция на предложенную "безвозмездную помощь" (которую мне и не только мне постоянно предлагает начальник Нап) может быть и внутренне ликующая, но я тут же начинаю осторожничать, вычислять "а с чего это он такой весь добрый и что ему от меня нужно" и т.п. Причем, он тоже мне часто признавался, что "если я кому-то помогаю, я же ведь рассчитываю на то, что и он мне поможет когда мне понадобится".
А вот с Жуком знакомым меня это ваще не парит! Он сам вызывается помочь, и у меня это вызывает именно радость и благодарность и именно с такими чувствами я его помощь и принимаю. А от того, что он совершенно спокойненько заваливается в мой кабинет и раскидывается на стуле я первое время опешивала (потому что не люблю этого), а теперь вот прям тащусь .
Выскажусь "по территории".
Болезненно реагирую на "влез" на мою территорию, ЧС- в"болевой". Могу повозмущаться тихонько, могу громко, но физически чувствую, что не могу за себя постоять, отчаяние какое-то наступает... Сама не лезу, потому как "не заглядывайте в пасть к тигру")))))
Мои Еси/Бали с внушаемой ЧС лезут ко мне запросто, потому как не чувствуют границ, пока им не укажешь. Указывать приходится постоянно. От этого тоже дискомфорт... Да, добавлю. Как-то на мою территорию влезла Драйзер. Я повозмущалась (ЧЭ), но это как муха летом жужжит. На меня не обратили даже внимания. Так что, пришлось только защищаться, причем странным образом, почти подружиться с ней. Когда-то прочитала, что самый лучший способ обезоружить врага -подружиться с ним. Вспомнилось, получилось. Мне вернули мою территорию.
Да, действительно, надо и себя протестировать на предмет "влазения" . Наверное, влажу . Но не с точки зрения "все мое", а "а что, посмотреть нельзя?". Очень люблю в гостях рассматривать "ремонт". Всегда, конечно же, спросив . Лица очень люблю рассматривать (муж меня часто дергает: да хватит уже пялиться на человека!). В кабинеты никогда не стучусь, просто открываю дверь и спрашиваю: можно?. Но никогда не замечала, чтобы кого-то все это сильно уж смутило или обидело.
ПРо рукопожатия и рукопоцелуи - наблюдения:
Достик - очень любит пожимать руки - в том числе - женщинам. Я у него, можно сказать, научилась, и особо приятным мне мужчинам подаю руку, чтобы пожали.
Баль - он, по-моему, единственный, кто целовал мне руку (ну, просто, может, запомнилось так). И он же сказал, когда в прошлом году выбрали "медведеве на царство":
-Власть передали очередные руки. Эти руки я видел, но (хаха) - не пожимал! А он - сотрудник Гапрома, а в те годы Медведев был председателем совета директоров. Вот это - вау!
Вот если бы сказали, - "Да ты знаешь, что я могу сделать с твоими близкими?!" Тогда да.. это уже действительно очень страшно. (Даже с собакой гуляя, крупным кобелем, не пряталась за него, а защищала его, от стаи дворняг, от агрессивного дядьки с ножом.. 
)
Потому и про людей также думаю 
И при этом он очень дружелюбно с людьми общается. 
). Принимая во внимание тему топика, следует заметить, что "волевая сенсорика" и "грубость"- далеко не синонимы, а "
