Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Силовая сенсорика

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Силовая сенсорика


BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 506
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

23 Дек 2007 21:21 Stranneg писав(ла):
Ну то что на чьих то глазах не "мешаете" ему это "+" а вот то что когда к вам как вам кажется "вторгаются" вы даже и не пытаетесь понять причину это мне кажется "-". Ведь даже если кто-то начал, как вам кажется, действовать по ЧС это ведь "неспроста". Значит был какой-то стимул или провокация, иначе говоря действие активировавшее это проявление. А вот вы взяли и ушли не разобравшись. Раз два и так далее. А если попробовать найти причину? Может тогда и не надо будет уходить от ЧС?


Если ситуация конфликтная - то само собой, ничего не бывает просто так. Правда, и в случае конфликта не всегда понимание причин ведет к их принятию. Я могу вполне всё понимать, но не желаю с этим ничего делать. Вот такая я бываю зараза, я ж тоже не обязана всех любить

Но я говорила как раз не о конфликте. Когда человек, например, настойчиво просит "по дружбе" сделать что-то, что мне неудобно, а потом еще раз и еще - короче, на шею садится. Или когда знает за меня, как мне лучше. Или хочет внимания и настойчиво ухаживает. Это всё не конфликт, но это - тоже проявления ЧС. Я вполне могу понимать мотивы - человек хочет сделать удобно себе и видит возможность, человек хочет позаботиться, у человека включилась эротическая программа Но, в отличие от людей с более адекватной ЧС, я не всегда могу отстоять свои границы в этих случаях, пресечь ненужное поведение, но не отвергнуть человека. Я не могу сказать - извини, братан, я не буду этого делать, мне это не нужно. Или - извини, но я не нуждаюсь в твоих советах. Или - не приставай, я тебя не хочу. Вместо этого я продавливаюсь до максимума - а потом распрямляюсь, как пружина. И человек отлетает далеко за пределы моего круга общения.

Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но в случае моей болевой - это так

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
23 Гру 2007 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 9
Анкета
Лист

23 Дек 2007 21:56 BiJou писав(ла):
Если ситуация конфликтная - то само собой, ничего не бывает просто так. Правда, и в случае конфликта не всегда понимание причин ведет к их принятию. Я могу вполне всё понимать, но не желаю с этим ничего делать. Вот такая я бываю зараза, я ж тоже не обязана всех любить

Но я говорила как раз не о конфликте. Когда человек, например, настойчиво просит "по дружбе" сделать что-то, что мне неудобно, а потом еще раз и еще - короче, на шею садится. Или когда знает за меня, как мне лучше. Или хочет внимания и настойчиво ухаживает. Это всё не конфликт, но это - тоже проявления ЧС. Я вполне могу понимать мотивы - человек хочет сделать удобно себе и видит возможность, человек хочет позаботиться, у человека включилась эротическая программа Но, в отличие от людей с более адекватной ЧС, я не всегда могу отстоять свои границы в этих случаях, пресечь ненужное поведение, но не отвергнуть человека. Я не могу сказать - извини, братан, я не буду этого делать, мне это не нужно. Или - извини, но я не нуждаюсь в твоих советах. Или - не приставай, я тебя не хочу. Вместо этого я продавливаюсь до максимума - а потом распрямляюсь, как пружина. И человек отлетает далеко за пределы моего круга общения.

Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но в случае моей болевой - это так



Я понимаю о чем вы, у меня обычно подобные ситуации случаются, когда мою ролевую гипервежливость принимают как повод сократить дистанцию и как-то так сразу ко мне в друзья-кореша запрыгнуть, минуя все "проверки на вшивость". Иногда тоже поступал как вы, но обычно как-то все конфликтно заканчивалось и неприятно. А вот если сразу пресекать то, что вам не нравится, в зародыше тык сказать, не доводя до точки кипения - то и меньше неприятных последствий потом случается, так как часть людей просто не понимают, что доставляют вам неудобство. И меньше вам по болевой пройдутся.
Примерно как например любой может случайно раздавить бабочку, но это не значит, что человек, который это сделал - плохой. Хотя некоторые и специально могут запросто это сделать.

 
23 Гру 2007 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Задумался над проявлениями ограничительной ЧС.
1) Уважение к чужой территории. Неоднократно ловил себя на том, что когда я у кого-то в гостях, пусть даже у давних друзей, чуть ли не на цыпочках хожу, двери открываю-закрываю крайне деликатно итд итп
2) При этом все равно как-то само собой образуется освоенная зона в которой я веду себя расслаблено. Лучше всего удобное кресло в углу )))
3) Если кто-то, например, в общественном транспорте, на прет за моей спиной напролом, упирается в меня, и вместо "позвольте пройти" тупо продолжает протискиваться, то очень быстро натыкается печенью или почками на жестко выставленный локтоть. Без какой-то словесной реакции с моей стороны.
4) Попытки мной помыкать безуспешны, хотя без проблем иду на компромиссы при условии равноправия сторон. Театральные этические подъезды/наезды не проходят абсолютно, кстати. Хот этика и тупенькая, но помогает и БС, которая сечет наигранность, поскольку может сравнить ее с известными реакциями человека.
5) Моя территория - понятие широкое, включая и мой близкий круг и мои интересы. Поэтому иногда могу напялить маску Жукова, например, если кто-то из друзей депрессует под грузом проблем. Надавать советов по их разрешению (в тех аспектах, где я компетентен), а потом надавать стимулирующих пинков. Или потащить человека за шкирку из болтоа даже. Но опять же, в таком режиме работать могу крайне недолго и только в отношении избранных. Если какая-то ситуация требует немедленного разрешения, а я вижу ясный выход как, тоже могу начать всех строить. Но это только, если так же ясно вижу, что кирдык настает.
6) Один раз спас девушку от ночного грабителя. Причем до сих пор помню, что дико взбесило, что какая-то тварь в моем квартале шакалит. Бежал от от меня прыжками кенгуриными, так напугался...

 
25 Гру 2007 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Дек 2007 19:11 BI-5 писав(ла):
Ну вот вам и проявление суперэго. Казалось бы, мадмуазель BiJou ничего оскорбительного не высказала, а почему-то мной воспринялся ее пост как укол ниже пояса. Такой тончайший белоэтический намек на ту самую максовскую (и драйзеровскую) тупость из-за отсутствия ЧИ. Как будто ум (его наличие или отсутствие)зависят от местораспложения функций в модели "А".

Как люди живут без ? Так же, как и без каких-то других функций))).
Способность к математическим наукам и аналитическому мышлению не зависят от положения ЧИ или БЛ или чего-то там еще. Иначе все Робы и Бали с Джеками считались бы умными, а, к примеру, сенсорные этики (без обеих логик и без обеих интуиций).... продолжть не буду..

Вобщем, из-за поста мадмуазель я вынужден был чуть-чуть огорчиться и пожаловаться модератору на тему соционического шовинизма.

Как я живу без ЧИ? Нормально. Закончил математическую школу и киевский политех. Упешно. Учеба происходила трудно. Но те, кто учился в технических ВУЗах с высшей математикой, физикой, сопроматом и теормехом - меня поймут и не сочтут причиной наличие или отсутствие ЧИ в блоке Эго.

На аналитическое мышление тоже жаловаться не приходилось.

А вот тупить могут все в соционе. Достоевские в том числе (не взирая на свою творческую).


По-моему максу для успешной учебы нужны прежде всего нормальные условия. Чтобы были учебники, лектор интересно и громко читал предмет, все подробно излагал. В остальном, если есть желание учиться - макс может дать фору любому интуиту.


 
26 Гру 2007 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 517
Важливих: 4
Флуд: 14%
Анкета
Лист

26 Дек 2007 19:11 BI-5 писав(ла):
Вобщем, из-за поста мадмуазель я вынужден был чуть-чуть огорчиться и пожаловаться модератору на тему соционического шовинизма.





А мадемуазель, напротив, на недоумение мсье по поводу того, как в нашем обществе живут досты без ЧС, нисколько не огорчилась и жаловаться никому не стала )))

Она ж понимает, что жизнь - многоаспектна, а значит, у каждого будут свои проблемы и свои недоумения по поводу проблем чужих.
Намек, если и был - то именно на это.

Кстати, а есть на форуме тема, где болевые ЧИ обсуждают, я хотела как раз про намеки и скрытые смыслы спросить - как они воспринимаются с позиций болевой? Или лучше новую открыть?
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
27 Гру 2007 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 477
Флуд: 5%
Анкета
Лист

BiJou
Вверху есть кнопочка "Поиск"
там пишете "болевая" и выбираете в списке рядом "в названиях тем".

Предлагаю вернуться к ЧС.

ЧС-ники не "понтуются"?



Убью за мечту.
 
27 Гру 2007 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 17
Анкета
Лист

27 Дек 2007 14:55 BiJou писав(ла):


А мадемуазель, напротив, на недоумение мсье по поводу того, как в нашем обществе живут досты без ЧС, нисколько не огорчилась и жаловаться никому не стала )))

Она ж понимает, что жизнь - многоаспектна, а значит, у каждого будут свои проблемы и свои недоумения по поводу проблем чужих.
Намек, если и был - то именно на это.

Кстати, а есть на форуме тема, где болевые ЧИ обсуждают, я хотела как раз про намеки и скрытые смыслы спросить - как они воспринимаются с позиций болевой? Или лучше новую открыть?


Лично я нормально воспринимаю, как гуманитарий достаточно часто его могу видеть, причем где другие не видят. Правда иногда не сразу врубаюсь в тему. Бывает анекдот расскажут, все уже отсмеялись, а я только начал. Чего-то могу недопонять иногда. В таких ситуациях обычно спрашиваю - что человек хотел сказать - обычно всегда уточняю. Не люблю недосказанности.

 
27 Гру 2007 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Naslund
"Гекслі"

Дописів: 84
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Отвечу на пост одного Макса страницы две назад про неадекватную реакцию ролевой ЧС.

Дело в том что для нас такой вещи как "территория" не существует. Мы просто не делим вещи (людей, территорию) на "свои" и "чужие." Поэтому вполне можем не замечать тонких наездов на свою территорию т.к. ее просто не существует.

А неадекватная реакция это другое. У нас базовые ценности - свобода. И реагируем мы не на ЧС а на ограничение этой свободы. Если Гексли (про реакцию Донов говорить не буду.. я не дон и ни разу не видел как они взрывались) сказать что он ЧТО-ТО ДОЛЖЕН потому что ОН ДОЛЖЕН это означает ТАК его разозлить что он будет изо всех сил пытаться вас задавить (успешно или нет вопрос другой, хотя в течении короткого промежутка времени и под аффектом Гексли может потягаться и с Жуковым. Только он потом будет целый день ходить будто только что вагоны разгружал).

Просто часто это ассоциируеться с наездами по ЧС т.к. больше всего склонны рассказывать кто что должен именно черные сенсоры - Максы, Жуковы и иногда Драйзеры.

 
28 Гру 2007 01:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 20
Анкета
Лист

28 Дек 2007 01:39 Naslund писав(ла):
Отвечу на пост одного Макса страницы две назад про неадекватную реакцию ролевой ЧС.

Дело в том что для нас такой вещи как "территория" не существует. Мы просто не делим вещи (людей, территорию) на "свои" и "чужие." Поэтому вполне можем не замечать тонких наездов на свою территорию т.к. ее просто не существует.

А неадекватная реакция это другое. У нас базовые ценности - свобода. И реагируем мы не на ЧС а на ограничение этой свободы. Если Гексли (про реакцию Донов говорить не буду.. я не дон и ни разу не видел как они взрывались) сказать что он ЧТО-ТО ДОЛЖЕН потому что ОН ДОЛЖЕН это означает ТАК его разозлить что он будет изо всех сил пытаться вас задавить (успешно или нет вопрос другой, хотя в течении короткого промежутка времени и под аффектом Гексли может потягаться и с Жуковым. Только он потом будет целый день ходить будто только что вагоны разгружал).

Просто часто это ассоциируеться с наездами по ЧС т.к. больше всего склонны рассказывать кто что должен именно черные сенсоры - Максы, Жуковы и иногда Драйзеры.


Лично я тоже не во всех ситуациях нормально воспринимаю слово "должен". На работе со стороны начальства или клиентуры - нормально, поскольку я за это деньги получаю и по-идее должен работать качественно с т.з. работодателя. А если кто-то еще мне скажет, что я ему должен, то я могу и послать.


 
28 Гру 2007 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 6
Анкета
Лист

28 Дек 2007 20:12 GDS писав(ла):
Лично я тоже не во всех ситуациях нормально воспринимаю слово "должен". На работе со стороны начальства или клиентуры - нормально, поскольку я за это деньги получаю и по-идее должен работать качественно с т.з. работодателя. А если кто-то еще мне скажет, что я ему должен, то я могу и послать.



Я могу признать необходимость выполнять приказы босса только в одном случае - если уверен в его компетенции, хорошем ко мне отношении, итд итп. А вот примитивное "я начальник, ты дурак" со мной не пройдет. Я органически не способен работать в казарменной обстановке.

И если клиент считает, что на него должны потратить кучу времени, только потому что он клиент и всегда прав, то он тоже может крепко обломаться. Потому что эта куча времени может быть неоправдана тому, что мы с клиента получим, и будет клиент мной в корректной форме послан.

улыбка без кота
 
7 Січ 2008 00:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 415
Флуд: 10%
Анкета
Лист

7 Янв 2008 00:50 Cheshire писав(ла):
Я могу признать необходимость выполнять приказы босса только в одном случае - если уверен в его компетенции, хорошем ко мне отношении, итд итп. А вот примитивное "я начальник, ты дурак" со мной не пройдет. Я органически не способен работать в казарменной обстановке.

Причем тут казарменная обстановка? Вы пришли в чужой монастырь, там есть свой устав, вы его либо соблюдаете, либо уходите, никто не держит. А СВОИ порядки устанавливаете в СВОЕМ месте. Хотите играть в игру, принимайте правила и соблюдайте их. Чего проще?


Всё те же мысль, желание, страх...
1 відвідувач подякували Cosy за цей допис
 
7 Січ 2008 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 507
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Naslund
даже на работе? Вы же там априори должны работать(пишу это не с целью Вас разозлить).

GDS
+1. Я и так отлично помню и знаю кому чего и сколько я должен.

Cheshire
а Вы денежку получаете не только за результат
но и за лояльность фирме, которая видна как ваше следование инструкциям вышестоящих.

За результат денежку получают только те, кто на себя работает. Но и то - они еще должны доказать лояльность государству, зарегестрировавшись
Убью за мечту.
 
7 Січ 2008 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 7
Анкета
Лист

[quote author=bdrFsg link=982-600.html#8 date=7 Cheshire
а Вы денежку получаете не только за результат
но и за лояльность фирме, которая видна как ваше следование инструкциям вышестоящих.
[/quote]

Вот этого я принять и понять не могу по определению. Денешка = результат. Если нужный результат получен в срок и без побочных эффектов, то будьте любезны не капать мне на мозги и не лезть под руку. Остальное - брэд оф сивый кэбыл




улыбка без кота
 
7 Січ 2008 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

7 Янв 2008 06:00 Cosy писав(ла):
Причем тут казарменная обстановка? Вы пришли в чужой монастырь, там есть свой устав, вы его либо соблюдаете, либо уходите, никто не держит. А СВОИ порядки устанавливаете в СВОЕМ месте. Хотите играть в игру, принимайте правила и соблюдайте их. Чего проще?



Почему же, если я ценный и труднозаменимый сотрудник для фирмы, я могу и прогнуть фирму (в определенных пределах) под свои запросы. Я ж не офисный планктон на пятачок пучок, извините, я без ложной скромности - товар (на рынке труда) штучный )))

улыбка без кота
 
7 Січ 2008 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 417
Флуд: 10%
Анкета
Лист

7 Янв 2008 14:06 Cheshire писав(ла):
Почему же, если я ценный и труднозаменимый сотрудник для фирмы, я могу и прогнуть фирму (в определенных пределах) под свои запросы. Я ж не офисный планктон на пятачок пучок, извините, я без ложной скромности - товар (на рынке труда) штучный )))


Ну я, конечно, не знаю, где вы работаете и что вы за супер-пупур сотрудник такой, что замены вам нет, но... "я буду соблюдать приказы начальства только если уверен в его компетенции". А если не уверены? Долой такой начальство? И если вы такой умный и "труднозаменимый", то почему вы сами не начальство? А субординация, вообще, нормальная вещь.


И если клиент считает, что на него должны потратить кучу времени, только потому что он клиент и всегда прав, то он тоже может крепко обломаться. Потому что эта куча времени может быть неоправдана тому, что мы с клиента получим, и будет клиент мной в корректной форме послан.

Я понимаю, конечно, что ЧЛ в ценностях у вас, но вам самому никогда не приходилось клиентом бывать? Представьте приходите вы в ресторан, заказываете чашечку кофе, а человек за соседним столиком - комплексный обед из трех блюд. Вы хотите "крепко обломаться", только потому что с соседа выгода больше будет? Вы готовы принять, что к вам отношение будет заведомо хуже, а то и "в конкретной форме" пошлют?
Может не всегда с т.з. "целесообразности" надо...
Всё те же мысль, желание, страх...
1 відвідувач подякували Cosy за цей допис
 
7 Січ 2008 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 60
Анкета
Лист

7 Янв 2008 15:32 Cosy писав(ла):
Ну я, конечно, не знаю, где вы работаете и что вы за супер-пупур сотрудник такой, что замены вам нет, но... "я буду соблюдать приказы начальства только если уверен в его компетенции". А если не уверены? Долой такой начальство? И если вы такой умный и "труднозаменимый", то почему вы сами не начальство? А субординация, вообще, нормальная вещь.

Субординацию думаю следует отнести к чисто бетанским ценностям, хотя могу и ошибиться.

Cheshire - Вы случаем не системным администратором работаете?

моё хоби писать с ошипками
 
7 Січ 2008 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 536
Важливих: 5
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Согласна с Cheshire Совершенно не обязательно соблюдать субординацию, если она бессмысленна. Получать денежку за лояльность фирме - действительно странный подход. А разговоры про то, что не нравится - уходите, - тоже неправомерны, потому что выгода в данном случае двусторонняя. Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд. И если иной работник уйдет - контора и вовсе может значительные убытки понести. Поэтому подстраиваться вынуждены оба, и кто больше - зависит уже от конкретной работы, конкретного работника и конкретной ситуации.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
7 Січ 2008 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 12
Анкета
Лист

7 Янв 2008 15:32 Cosy писав(ла):
Ну я, конечно, не знаю, где вы работаете и что вы за супер-пупур сотрудник такой, что замены вам нет, но... "я буду соблюдать приказы начальства только если уверен в его компетенции". А если не уверены? Долой такой начальство? И если вы такой умный и "труднозаменимый", то почему вы сами не начальство? А субординация, вообще, нормальная вещь.


Я понимаю, конечно, что ЧЛ в ценностях у вас, но вам самому никогда не приходилось клиентом бывать? Представьте приходите вы в ресторан, заказываете чашечку кофе, а человек за соседним столиком - комплексный обед из трех блюд. Вы хотите "крепко обломаться", только потому что с соседа выгода больше будет? Вы готовы принять, что к вам отношение будет заведомо хуже, а то и "в конкретной форме" пошлют?
Может не всегда с т.з. "целесообразности" надо...


1) Не каждый спец способен быть начальником. Если человек - токарь-вирутоз, то это не факт, что он может командовать цехом токарей. Это ж разные навыки - станком управлять и людьми.

И не каждый начальник способен хотя бы в первом приближении быть компетентен на уровне спеца. Более того, и не обязан. С него достаточно понимать уровень компетентности своих подчиненных, и распределять их ресурсы между задачами подразделения оптимальным образом.

2) Клиент в кабаке - мелкая аналогия ))) Я скорее про ситуацию типа
"- Здраствуйте, вы - прямой поставщик вот этой фигни от этого производителя?
- Да.
- Как здорово, я всех обегал, ни у кого нет этой фигни. Можно ее у вас заказать?
- Нет.
- Но почему? Это же очень дорогая фигня. Для вас это явно нелишние деньги.
- Именно потому, что это очень дорогая фигня. Вам нужна одна?
- Ну, да.
- А производитель отгружает их только упаковками по 10, и за целый год вы единственный, кому это понадобилось. Что мы будем делать еще с 9?
- А на чем же вы зарабатываете деньги, неужто на этой дешевой хренотени?
- Да, ее вагонами возим, она всем нужна.
- А фигня-то клевая, рекламировали бы больше, продавалась бы лучше.
- Нам проще больше вложить в рекламу и заказ хренотени, извините".


улыбка без кота
 
8 Січ 2008 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 418
Флуд: 10%
Анкета
Лист

8 Янв 2008 00:00 Cheshire писав(ла):
1) Не каждый спец способен быть начальником. Если человек - токарь-вирутоз, то это не факт, что он может командовать цехом токарей. Это ж разные навыки - станком управлять и людьми.

И не каждый начальник способен хотя бы в первом приближении быть компетентен на уровне спеца. Более того, и не обязан. С него достаточно понимать уровень компетентности своих подчиненных, и распределять их ресурсы между задачами подразделения оптимальным образом.

2) Клиент в кабаке - мелкая аналогия ))) Я скорее про ситуацию типа
"- Здраствуйте, вы - прямой поставщик вот этой фигни от этого производителя?
- Да.
- Как здорово, я всех обегал, ни у кого нет этой фигни. Можно ее у вас заказать?
- Нет.
- Но почему? Это же очень дорогая фигня. Для вас это явно нелишние деньги.
- Именно потому, что это очень дорогая фигня. Вам нужна одна?
- Ну, да.
- А производитель отгружает их только упаковками по 10, и за целый год вы единственный, кому это понадобилось. Что мы будем делать еще с 9?
- А на чем же вы зарабатываете деньги, неужто на этой дешевой хренотени?
- Да, ее вагонами возим, она всем нужна.
- А фигня-то клевая, рекламировали бы больше, продавалась бы лучше.
- Нам проще больше вложить в рекламу и заказ хренотени, извините".




А-а.... так вы манагер... Больше вопросов нет...

Всё те же мысль, желание, страх...
 
8 Січ 2008 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 419
Флуд: 10%
Анкета
Лист

7 Янв 2008 16:20 BiJou писав(ла):
Согласна с Cheshire Совершенно не обязательно соблюдать субординацию, если она бессмысленна. Получать денежку за лояльность фирме - действительно странный подход. А разговоры про то, что не нравится - уходите, - тоже неправомерны, потому что выгода в данном случае двусторонняя. Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд. И если иной работник уйдет - контора и вовсе может значительные убытки понести. Поэтому подстраиваться вынуждены оба, и кто больше - зависит уже от конкретной работы, конкретного работника и конкретной ситуации.

Вам приходилось начальником бывать? Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него? Какая бы у вас реакция была бы? Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"?
Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...


Контора не благодеяние работнику оказывает за соблюдение субординации, а использует его труд

Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд...
Всё те же мысль, желание, страх...
1 відвідувач подякували Cosy за цей допис
 
8 Січ 2008 00:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 539
Важливих: 5
Флуд: 13%
Анкета
Лист

8 Янв 2008 00:57 Cosy писав(ла):
Вам приходилось начальником бывать?


Крупным начальником - нет. Так, иногда приходилось координировать некоторые процессы.


Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него?


А зачем просить прогнуться? Можно просто предъявить свои потребности, или сказать, что в существующих условиях не очень устраивает.


Какая бы у вас реакция была бы?


Я бы спросила, в чём его проблема и чего он хочет.


Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"?


На месте начальника я бы никаким рассказам не верила. Я бы просто знала обстановку и реальные возможности людей И исходила бы в худшем случае - из баланса возможных приобретений и потерь, а в лучшем - еще и закладывалась на хорошую рабочую обстановку в перспективе. То есть постаралась бы сделать так, чтобы люди не вынужденно "подчинялись структуре", а находили интерес и удовольстве в существующих условиях работы, чувствовали себя востребованными. Это - лучшая гарантия от нежелательной текучки кадров.


Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...


Вас прикрывает кто-то, что-ли? Не очень вижу связь между правилами структуры и сомнениями в вашей компетенции. Если вы на самом деле вполне компетентны - то это само по себе аргумент. Или ваша некомпетентность входит в правила, которым надо подчиняться? Ну тогда можно сделать выводы, что структура какая-то гнилая...



Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд...


Так это же совершенно симметрично! Не нравится - не покупайте мой бесценный труд. Я найду, кому его продать.
Понимаете, абсолютно незаменимых, конечно же, мало, но абсолютно заменимых - еще меньше. Человек, проработавший на одном месте хотя бы год, даже если он не уникальный специалист - всё равно уже достаточно ценный ресурс, потому что нового человека надо вводить в курс дела, обучать, а это - уже затраты. Вы думаете, зря, что-ли, столько книг написано про мотивацию в управлении персоналом? А казалось бы, как просто - пусть подчиняются и не вякают

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
8 Січ 2008 01:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 420
Флуд: 10%
Анкета
Лист


Вас прикрывает кто-то, что-ли? Не очень вижу связь между правилами структуры и сомнениями в вашей компетенции. Если вы на самом деле вполне компетентны - то это само по себе аргумент. Или ваша некомпетентность входит в правила, которым надо подчиняться?

Просто в каждой организации свои порядки, и если меня просят мои порядки изменить, потому что "прошлый начальник работал со мной так, и вы так давайте", то реакция будет недоуменная.


Так это же совершенно симметрично! Не нравится - не покупайте мой бесценный труд. Я найду, кому его продать.

Вот золотые слова ведь! Компромиссы это супер.

Просто из-за чего весь сыр-бор тут? Кого-то сильно покоробило слово "должен" в работе. Вот мне это и удивительно. Я-то исхожу из того, что ДОЛЖЕН в работе это ДОЛЖНОстная инструкция, вот и всех делов-то. А тут началось: "да я бы послал", "да никому я не должен", "казарменные условия" и т.п.
Всё те же мысль, желание, страх...
1 відвідувач подякували Cosy за цей допис
 
8 Січ 2008 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 13
Анкета
Лист

8 Янв 2008 00:57 Cosy писав(ла):
Вам приходилось начальником бывать? Вот чтобы к вам человек пришел и попросил "прогунуться" под него? Какая бы у вас реакция была бы? Поверили бы его рассказам о его же "труднозаменимости"?
Вот буквально пару дней назад один тут усомнился в моей компетенции, пришлось объяснять, что если он пришел в структуру под названием "фирма А", то должен быть готов к правилам этой структуры. А нет, так... Ничё, работает пока... Незаменимых у нас все-таки мало пока...


Контора не использует, а ПОКУПАЕТ его труд. Не нравится - не продавайте свой бесценный труд...


Ой, ну зачем так буквально понимать )) Зачем мне рассказывать о "труднозаменимости", если это факт, прекрасно осознаваемый моим начальством. И вменяемый босс осознает, что получить нужный результат ему удобнее от меня, хотя бы мои методы работы со стороны смотрелись странно. И почему бы не принять это как факт. Ну, скажем, если моему боссу нужно срочно представить топ-менеджерам некий хитрозаплетенный отчет, то он уже знает, что нет смысла меня дергать, как там чо у меня, каждые полчаса. Потому что, если отчет должен быть представлен боссу, скажем часа через 4, то 3 часа из них я буду плевать в потолок. Т.е. я буду страдать фигней, если глядеть со стороны, но на самом деле исходные данные будут активно перевариваться моей думалкой, для чего я ее собственно и разгружаю. Потом за час я быстро накидаю отчет, который устраивает босса на 90%. Точнее, на 100% соответствует тому, что мне было сказано, а еще 10% тезисов возникнут у босса по прочтении, после чего мы за полчасика быстренько отчет дошлифуем.

Собственно мой рабочий режим в том и заключается, что какой-то минимум рутины я выполняю, просто для того, чтобы не простаивать без дела. Но нужен я в первую очередь для разруливания спонтанно возникающих очень важных ситуаций. Иррациональный черный логик, понимаете ли )))
улыбка без кота
 
8 Січ 2008 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stranneg
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист

А может сначала определимся чем управлять то будем. Людьми? Процессами? Техникой?

 
9 Січ 2008 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 63
Флуд: 6%
Анкета
Лист

ИМХО, вот в этом и заключается непрофессионализм. Если вы даже в мягкой форме послали клиента - то уже создали плохой имидж фирме. Значит уже бяку сделали.
Во-первых он больше к вам не обратится. Некоторые могут просто сперва все проверить на небольшой сумме, а затем уже когда обкатают все - дать крупный заказ.
Во-вторых часто один клиент, даже казалось бы заработав вам не так много денег и невыгодный, может привести с собой другого с большим кошельком. Особенно кстати есть такая категория - бабушки. Одна может привести с собой с десяток соседок со всего двора, если у нее все прошло тип-топ. А если вы его пошлете то он вам рекламу сделает как минимум среди всех своих знакомых. В конечном итоге фирма будет убытки нести. Не, ну можно конечно дальше в совок играть, но просто смысл тогда вообще бизнес устраивать?
Насчет работодателя и работника - то есть на то такое понятие как трудовой договор. Подписал - должен следовать, в противном случае на тебя могут санкции возложить. Дальше уже вопрос лояльности начальства. Если вы действительно такая незаменимая персона - то конечно вам сделают исключение и будут под вас подстраиваться, если нет - выкинут взашей. Лично я считаю, что незаменимых людей бывает очень мало. На любую должность можно найти специалиста, вопрос чисто в соотношении з/п и квалификации.

 
9 Січ 2008 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Силовая сенсорика

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 17:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор