Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ. ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений!
Слушайте я прямо себя увидела. Знакомый бальзак сказал - ты сильная за версту видно. По жизни подо всех руки подкладываешь. Тока насколько это прикольно - непонятно. Сильная женщина - как в песне - что то там тра-ля-ля В общем есть у меня размышления по поводу того как оставаясь сильной не проявлять эту силу в таком ярком виде
аналогично.
мне интересно наблюдать как я схожусь с другими F-никами. Глядя друг другу в глаза, чувсвуя силу друг друга, уважительно разъезжаемся. Прикольно. Как два танка на поляне. Причем как с женщинами, так и с мужчинами.
2-я Воля не занимается самопрезентацией, как 1-я Воля, она ощущается как гармоничная составляющая личности, всегда готова к диалогу, т.к. является процессионной, читай находящейся в развитии
Она демократична, и пускается в ход только в экстренных ситуациях, когда по-другому нельзя!
Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет.
И в какой из функций у кого располагается ЧС Жукову абсолютно неинтересно. Это только влияет на метод закатывания и построения.
И еще - Жуков силу не демонстрирует. Он ей спокойно и нормально пользуется. И наверное не сильно парится, считает его кто-то сильным или нет и кто куда какие ярлыки навешивает.
------------------------------------------------- Неадекватность -это да. На моей работе именно этого и боялись, потому свою ЧС чаще всего и тормозили. Ведь как получается?
Я эту ЧС не точто бы не замечаю(как думается большинству окружающих), а стараюсь на нее не реагировать просто. А если нет выхода, то все копится, копится. А потом последняя малюсенькая капелька - и ВЗРЫВ! Окружающие не понимают, что ракция наступает не на последнюю каплю, а на ВСЕ сразу. Зато начинают бояться проявлять волю, даже там, где и надо бы.
Ну к счастью, силовая сенсорика не единственная сила, которая есть у человечества.
А что касается "сомнительности" комплимента "сильная женщина" и прочее - очень я сомневаюсь, что Вам лично и остальным Уважаемым Участницам этого форума такой комплимент не польстит.
Обожаю смотреть, как два ЧС друг на друга наезжают! Чувствую себя маленьким и слабым хомячком, наблюдающим бои быков.
Кстати, соперничество людей с сильными функциями - очень интересная тема! Я тоже по БЭ чувствую, как "мы" друг друга сразу сканируем. И никто никогда лицемерить не начнёт (как с логиками) - очевидным хамством считаться будет. Это как игра в карты в открытую.
Просьба волевым сенсорикам: не могли бы вы ещё на эту тему чего-нибудь написать? Поподробнее.
Попробую дать определение. ЧС – это когда своей деятельностью, ответственностью, примером можешь повести за собой всех остальных. Ведь лидерство заключается, прежде всего, в том, что ты делаешь что-то качественнее всех, и за счёт этого получаешь уважение окружающих.
И ни в коем случае это не применение грубой силы, о которой так много писалось в этой ветке форума. О своём опыте в этом вопросе могу сказать: постоял за себя, потом на меня наехал весь двор, я договорился, но по дороге в школу оставшиеся 5 лет делал крюк. И в тот двор никогда больше не заходил.
Вот интересно узнавать про свою базовую.
Подраться - это никогда пробем не вызывало.
Даже в 10 классе дрался. И двоечники за это уважали.
Ну а в универе (этих товарищей определил спец, который идентфицирует с первого взгляда + - 1 мин), как мне кажется, это выражается в таком вот подходе. 3 ЧСника на первом ряду с Лондоном впридачу.
Попрбую объяснить, почему это не ЧЛ.
Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо. Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия. Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться. Сделать так, чтобы о тебе заговорили. Когда пробегаешь первым дистанцию, о тебе говорят в раздевалке. Думается, что ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь. Хотя я не знаю, лучше не буду говорить о ЧЛ, потому что не знаю.
Лидерство, получается, достигается через!объектные! логику (материя) и сенсорику (пространство), но не только. Вполне разумно. Тогда нужно различать эти два вида.
--Попрбую объяснить, почему это не ЧЛ.
Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо.
Думаю, это не совсем так. Базовая ЧС для Напа - слава, внимание, деньги, выгода через отношения с людьми (Блок ЧС+БЭ: ЧС - программа, БЭ - реализация).
--Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия.
Не исключено, что это все-таки активационная ЧЛ. Во всяком случае не ЧС.
--Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться. Сделать так, чтобы о тебе заговорили. Когда пробегаешь первым дистанцию, о тебе говорят в раздевалке.
Вот-вот. Описана ЧС как цель.
--Думается, что ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь. Хотя я не знаю, лучше не буду говорить о ЧЛ, потому что не знаю.
ЧЛ подразумевает процесс, результат, технологию и все с этим связанное. Деньги, если воспринимать их, как средство достижения задачи, как ресурс, то это ЧЛ понимание. Если понимать их, как богатство, как выгоду это ЧС.
--Лидерство, получается, достигается через!объектные! логику (материя) и сенсорику (пространство), но не только. Вполне разумно. Тогда нужно различать эти два вида.
Если лидером считать того, кто выше в иерархии, то это БЛ, как и все связанное со статусом и иерархией. Если же лидер, тот, на кого обращают много внимания, к кому прислушиваются / причем, "прислушиваются" именно потому что яркий человек, потому что много говорит и занимает много места/, это лидер через ЧС.
А недостаток черной сенсорики легко компенсируется через черную интуицию.
Я легко и свободно гуляю в лесах по ночам. При этом вступать в какие-то силовые стычки не приходилось. Как-то чувствую, куда можно, куда нельзя по интуиции. И по разным странам экзотическим езжу. Так, за десятилетие возможно, 1-2 случая какой-то стычки. В Лиме один раз гангстер пристал (кстати, днем. Вечером по Лиме ходил - ничего). Я его почувствовал, что нехороший, но там сбежать некуда было. Испанский я знал, поговорили, он потом с плачущим криком Динеро, динеро! ко мне, я ему какую-то мелочь протягиваю, он выхватил (в кошельке было где-то 17 долларов), и часы сорвал в долю секунды. Я еще успел сказать, что они дешевые (по-испански). И убежал он (в тюрьму-то не хочется никому). А в сумке был фотоаппарат и еще деньги, они целы. Но это один случай за много лет скитаний по миру включая Африку, Бразилию. Скорее, для колорита - америка без гангстеров не америка.
А в обыденной жизни без ЧС обхожусь. Работаю автономно. начальство не давит - я всё в срок сдаю, материалы в печать. В транспорте нормально. Конечно, давка в часы пик неприятна. но не смертельна.
Деньги зарабатывавть можно и интуицией. Конечно, раздражает, когда кичатся деньгами, демонстративно это выставляют. Но не страшно. Много богатых - значит, будет сервис, обслуживание, можно и самому заработать.
Спорт люблю. Походы, велосипед плавание, прыжки в воду. Как-то с подругой досточкой переплыли водохранилище 1200 метров туда и столько же обратно. Как-то и 2 км плавал, и 184 км в день на велосипеде проезжал. Ныряю с 5-метровой вышки (более высокие пока не попадались). Но всё это связано с расширением возможностей и преодолением себя, но не со столкновениями с другими.
В последнее время стал замечать, что имею мнение по всем вопросам на семинаре. Порой моего нелогичного, но приглушённо эмоционального высказывания ожидают. Причём оно максимально близкое к жизни и человечное. Но глубокое.
Даже слышал такое: "Слышу, опять он что-то втирает". (по-доброму, с усмешкой) Никакого назидания. Просто очень много говорю, ненавязчиво. Слушают. Как-то получается, удивляюсь.
Ну и просто неправильно связывать ЧС с силовым решением конфликтов, толкотнёй, хамством. Это не относится к ЧС, уважаемые Робеспьеры.
наверное, только в вашем понимании.
ЧС всегда проявляется, и в условиях форума ее можно увидеть, если она есть. почитайте ESTP повнимательнее, каждое слово. это и есть ЧС. а у вас ее не видно (в форуме).
это называется уход от ответственности. перекладываение ответственности на другого. как раз то, что к ЧС отношения не имеет. ЧС - это умение брать ответственность за ситуацию, за поступки (хотя бы за свои) на себя.
а это ЧС так проявляется? оригинальненькое проявление. особенно у мужчины.
никогда об этом не думала, но на протяжении всей жизни все время чувствовала себя ответственной не только за себя, но и за других! Кстати, очень не сладкое состояние, но иначе не можешь...
Дорогой new_Ivan_Trapeznikov (АКА Fril) - эк вас все типируют!
Но, по-моему, столько внимания должно быть приятно. Харизматическая личность, значит.
Только ИМХО на Гамлета вы вообще не похожи.
Нелогичное? баа-альшой вопрос, и эмоции слишком уж приглушенные.
М О Р Е ЧЛ!
Вот на Штирлица смахиваете весьма... И ЧС присутствует, только не базовая.
- непосредственно к денежному вознаграждению ЧЛ отношения не имеет
У людей, которые НЕ базовые и творческие ЧСники, довольно одноклеточное понятие о ЧС (подчеркиваю - если они специально не занимаются ее, ЧС, изучением). А которые базовые - они вообще понятия не имеют, о чем вы тут все говорите вообще. А которые творческие - вот у них можно спросить, что такое ЧС. Только ткт их что-то маловато вроде.... И те мои контролеры
Черная сенсорика видит совокупность тех свойств (качеств) объекта, которые определяют его конкретные, реальные отношения с другими телами (объектами).
Восприятие: очень конкретное: объект видится и воспринимается непосредственно.
Восприятие формируется как оценка, вывод или чувствование качества объекта, выгодности его приобретения и возможности улучшения его качеств.
Описание: при помощи существительных и прилагательных, в первую очередь качественных.
Горячий, тяжелый, латунный чайник, очень старомодный, "гнутой формы" бок, отогнутый у основания вверх и у кончика - вниз носик, изящная, округлая ручка.
Общее наполнение
- Способность концентрировать внимание на предметах, умение схватывать их внешние качества, умение отмечать и запоминать детали. Оценка внешнего вида, физической силы и волевых качеств человека, влиятельности.
- Восприятие внешних форм, четкое ощущение окружающего пространства, ощущение объектов в пространстве, органичности их расположения. Оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
- Умение манипулировать объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Умение оценить пространство, понять, кто главный, захватить доступную территорию и навести на ней свой порядок. Проявление агрессивности.
- Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство. Умение отстаивать свои интересы, пробивные способности, настойчивость, уверенность в себе, сила воли.
- Стремление к лидерству, к власти над объектами. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Умение оценить расстановку сил и подчинить своим целям. Стремление к материальным ценностям как атрибуту власти, накопление ресурсов.
- Умение мобилизовать себя и окружающих на достижение поставленной цели, волевые и силовые методы достижения цели. Легкое преодоление пространства, изменение его границ силовым путем, склонность к путешествиям.
- Семантика: защита, нападение, ограничение пространства, поразить, убить, сила, давление, дать отпор, волевое воздействие, принуждение, дисциплина, стойкость, власть, принуждение, обладание, мобилизация, оборона, агрессия.
Из всего вышесказанного очевидно, что силовая сенсорика – не только проявление силы или агрессии, но это еще и умение оценивать качества объектов и умение использовать их в своих целях, использование объектов в своих целях - и есть власть над ними. Отношение к объектам как к атрибуту власти.
Далее – для иллюстрации проявления БАЗОВОЙ силовой сенсорики приведена статья Соционические портреты исторических деятелей – сенсорных экстравертов
(Наполеон Бонапарт, Гай Юлий Цезарь) Юрия Переля и Ирины Долгопольской. Статья приведена с сокращениями.
Общая для родственных соционических типов программная функция (в данном случае - волевая сенсорика), тем не менее, в своем проявлении имеет ряд существенных отличий. Сенсорная программа СЛЭ предусматривает выдвижение масштабных задач, выполнение которых обеспечивается мощным волевым давлением, как правило вверху вниз, причем давление часто оказывается на сравнительно небольшую группу приближенных: лиц, которые затем распространяют его на всю сферу интересов СЛЭ. При этом не учитываются субъективные факторы, этические моменты; во внимание принимается только объективная целесообразность.
СЛЭ: - «Брат мой, когда о каком-нибудь короле говорят, что он добр - значит, царствование не удалось».
Характерны методы, с помощью которых Бонапарт, став в 1800 г. первым консулом, расправился с многочисленными разбойничьими шайками, терроризировавшими Францию к концу Директории. Меры были жестокими. Не брать в плен, убивать на месте захваченных разбойников, казнить и тех, кто даёт пристанище шайкам или перекупает награбленное, или вообще находится с ними в сношениях. В какие-нибудь полгода с разбоем было покончено.
Во время египетского похода 1799 г. Бонапарт, узнав о восстании в селении возле Каира, приказал своему адъютанту Круазье отправиться туда, окружить все племя, перебить всех без исключения мужчин, женщин и детей привести в Каир, а селение сжечь. Это было исполнено в точности.
Подобных примеров привести можно множество.
Способы передачи волевого воздействия, применявшиеся Бонапартом, также типичны для СЛЭ. Великая армия состояла из многих корпусов, предводимых маршалами и представлявших собой совершенно самостоятельные боевые соединения. Наполеон предоставлял маршалам полную свободу в проявлении инициативы и требовал от них лишь конечного результата – выполнения поставленной им задачи – любыми средствами.
В соответствии с соционической моделью "К" реализационной функцией типа СЛЭ является объективная логика со знаком «+», т.е. конкретная логика, обеспечивающая тщательную проработку деталей.
Стендаль называл логику Бонапарта неумолимой. Уже тогда ему был 21 год, его логики побаивались и избегали споров, которые он, в сознании собственной силы, охотно затевал. У Стендаля есть фраза, которой безошибочно можно открыть любое соционическое описание типа СЛЭ, включившая упоминание о всех трех сильно развитых функциях Бонапарта. Вот она:
«Его превосходство всецело основывалось на способности невероятно быстро находить новые мысли, судить о них с безукоризненной проницательностью и осуществлять их с силой воли, с которою ничто не могло сравниться».
Для Бонапарта существовал единственный критерий истины – ее логичность.
«У политики нет сердца, а есть только голова»,
Чисто логическое у Бонапарта представление о нравственности и безнравственности.
«Наибольшая из всех безнравственностей - это браться за дело, которое не умеешь делать»
- заявлял он.
Вообще Бонапарт всегда старался проработать и предусмотреть все.
По-иному проявляется волевая сенсорика СЭЭ, который скорее настроен на волевой отпор, давление снизу вверх. В проявлениях волевой сенсорики обязательно учитываются этические моменты, а главное – эти проявления носят откровенно демонстративный характер.
Показательна история захвата молодого Цезаря в плен пиратами. Он сам поднял в два с лишним раза сумму выкупа, назначенную ими. В ожидании денег он пробыл у пиратов 38 дней. Все это время он вел себя так высокомерно, что, собираясь отдохнуть, посылал приказать пиратам, чтобы те не шумели. Он писал поэмы и речи, декламировал их пиратам и тех, кто не выражал своего восхищения, называл в лицо неучами и варварами, часто со смехом угрожая повесить их. Те охотно выслуживали его речи, видя в них проявление благодушия и шутливости. Когда после уплаты выкупа Цезаря освободили, он снарядил корабли и захватил пиратов в плен. Впоследствии он настоял на том, чтобы всех пиратов распяли, как он часто предсказывал им на острове, когда они считали его слова шуткой.
За все время своей военной и политической деятельности Цезарь относительно редко прибегал к жестоким расправам, казням и другим подобным мерам устрашения, в особенности это заметно в сравнении с жестокими обычаями его времени. Наоборот, все античные авторы, как современники Цезаря, так и белее поздние, единодушно свидетельствуют о его милосердии и сострадании.
Во время гражданской войны примеры проявления милосердия Цезарем по отношению к врагам приобретают систематический характер, Можно утверждать, что Цезарь проводил сознательную политику милосердия. После Фарсальской победы над Помпеем Цезарь писал своим друзьям в Рим, что в победе для него самое приятное и сладостное - возможность даровать спасение все новым из воевавших с ним граждан. Разумеется, всё это - чисто демонстративные жесты, но результатов это не меняет.
Вот еще один характерный для СЭЭ пример проявления волевой сенсорики. Когда Цезарь пришел в Рим во главе своих легионов, народный трибун Метелл хотел воспрепятствовать ему взять из государственной казни деньги и ссылался при этом на законы, Цезарь ответил ему:
«Оружие и законы не уживается друг с другом. Если ты недоволен моими действиями, то иди-ка лучше прочь, ибо война не терпит никаких возражений. Когда же после заключения мира я отложу оружие в сторону, ты можешь появиться снова и ораторствовать перед народом. Уже тем» - прибавил он, - «что я говорю это, я поступаюсь своими правами: ведь и ты, и все мои противники, которых я здесь захватил, находитесь целиком в моей власти»..
Сказав это Метеллу, он направился к дверям казнохранилища и так как не нашел ключей, послал за мастерами и приказал взломать двери. Метелл, ободряемый похвалами нескольких присутствующих, вновь стал ему противодействовать. Тогда Цезарь решительно пригрозил Метеллу, что убьет его, если тот не перестанет ему досаждать.
«Знай, юнец» - прибавил он, - «что мне гораздо труднее сказать зто, чем сделать».
Эти слова заставили Металла удалиться в страхе. Можно предположить, что СЛЭ в данной ситуации вряд ли стал бы тратить время на выяснение отношений и запугивание.
Таким образом, политика милосердия и прощения врагов Цезаря (от которой сам он жестоко пострадал впоследствии) находится в контрасте с беспощадностью Бонапарта, принципиально отвергавшего доброту.
Реализационная функция типа СЭЭ – этика отношений, которая проявляется в отдаче эмоций на большой территории, в распространении среди большого круга людей положительных эмоций по отношению к себе и отрицательных по отношению к противнику.
Весьма типична для СЭЭ самореклама Цезаря. В своих «Записках о галльской и гражданской войнах» он пишет о себе в третьем лице, подчеркивает военные дарования, мягкость и милосердие по отношению к врагам, популярность среди солдат. Все это подается без всякого нажима, иногда как бы походя, и производит впечатление полной объективности. Однако эта «объективность» приобретает иную окраску, если учесть, что таким не бросающимся в глаза приемом имя Цезаря в обоих произведениях упоминается 775 раз.
Поступки Цезаря демонстративны, откровенно рассчитаны на то, чтобы привлечь на свою сторону максимальное число сторонников. Как только он был избран консулом, то немедленно из желания угодить черни внес законопроекты в сенат, более приличествующие какому-нибудь дерзкому народному трибуну, нежели консулу - законопроекты, предлагавшие вывод колоний и раздачу земель.
Цезарь превосходил всех полководцев древности в умении обращаться с солдатами, находить с ними общий язык, Удачно построенной и вовремя произнесенной речью он мог воодушевить войско или добиться перелома в настроении. Он лично знал и помнил многих солдат и обращался к ним в решающий момент боя по имени. Последнее было характерно и для Бонапарта, хотя последний откровенно считал солдат пушечным мясом, и его заботливость о солдате объяснялась желанием иметь боеспособный человеческий материал. Наполеон умел придавать своей заботливости такой оттенок, что солдаты объясняли его именно вниманием полководца к их личности. Кроме того, Бонапарт был, мягко говоря, весьма посредственным оратором, и мог более или менее связно выступать только перед своими солдатами. Ораторское искусство Цезаря поражало не одних современников, но и нас два тысячелетия спустя.
Вот. Выводов делать не буду, потому что не знаю, что тут еще добавить. Кому надо - поймут все правильно.
Абсолютно согласен. Я с удивлением для себя читаю некоторые посты - так много узнаешь про , просто диву даешься. Определения, мнения любопытно, аж мороз по коже. Однако же!
Не бывает, ИМХО, просто ЧС. Допустим, взять базовую. Она либо + либо -, либо приправлена , либо , т.е. это как соус или, правда что - приправа. Есть основное блюдо - ЧС, а есть приправа - вторая функция. И те дамы и господа, у которых ЧС базовая, воообще ее как бы и не замечают, в том смысле, что она органична им.
Я никогда драться не любил. Более того, вспоминаю, как меня в колхозе на студенческих работах какой-то местный парубок, с кулаками размером с коровье вымя огрел меня внезапно кулачищем куда-то в лоб, у меня аж искры из глаз посыпались. Я посчитал за лучшее ретироваться. Ибо и "вымя" вызывало уважение, да и парубок не один был. Так такая кодла прохаживалась, что - право слово! - береженого Бог бережет.
Но вот расскажу другой случай. В общаге нахальством своим я нарвался на неплохую серию хуков и апперкотов. Я отступил, но через малое время вызвал того парня из комнаты для беседы. Знаете, для чего? Не для драки. Вот то, что произошло, как я понимаю сейчас, это классическое взаимодействие и . Я сказал ему примерно следующее: "Мне стыдно, я не смогу тебе ответить как следует. А ну-ка влепи мне еще пару раз, чтобы вышибить из меня противный страх". Он несказанно удивился, потом пожал мне руку, мы познакомились. Хороший парень оказался. Нормальный мужик. Он говорит: "Не удивляйся и не переживай, что я оказался сильнее, я, говорит, с детства в уличных драках закален". Все. Инцидент был исчерпан. Причем, я готов был ко всему. Но я отстоял свои базовые ценности и свел конфликт к нулю.
Привет всем!
Спасибо за тему и посты, очень информативно.
У меня вопрос. Интересно было бы узнать, какие, на ваш взгляд, типичные ошибки допускают Достоевские и Робы в работе по с точки зрения Эго-ЧСников, да и всех остальных тоже. Можно ограничиться конкретным примером. А какой информацией в этом плане вам, возможно, хотелось бы поделиться, с учетом вашего видения ЧС?
Знакомый бальзак сказал - ты сильная за версту видно. По жизни подо всех руки подкладываешь. Тока насколько это прикольно - непонятно. Сильная женщина - как в песне - что то там тра-ля-ля 
В общем есть у меня размышления по поводу того как оставаясь сильной не проявлять эту силу в таком ярком виде 
, просто диву даешься. Определения, мнения 
, либо 
, т.е. это как соус или, правда что - приправа. Есть основное блюдо - ЧС, а есть приправа - вторая функция. И те дамы и господа, у которых ЧС базовая, воообще ее как бы и не замечают, в том смысле, что она органична им.