Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Соционика и финансовый кризис

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Соционика и финансовый кризис


Journeypony
"Джек"

Дописів: 70
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Дек 2009 12:32 Seal писав(ла):
Причина "неадекватности" США в том, что большинство американских товаров неконкурентноспособно на мировом рынке, и даже сами американцы зачастую выбирают не то, что Made in USA. Экономика США держалась в значительной степени на экспорте валюты, и эту ситуацию им сохранять выгодно. Но долговечна ли она, если кризис был вызван как раз перегревом американского финансового рынка?
Удорожание товара выгодно как старым рынкам типа Европы, так и молодым - Китай. Благодаря кризису китайские товары уже начали перемещаться в более высокий ценовой сектор, и сейчас уже люди не удивляются тому, что в КИтае производят автомобили и эффективные лекарства.


Простите, не могу согласиться. Последний послевоенный взлет экономики США начался в момент появления микропроцессоров и первых компьютеров. И дальнейший подъем обеспечивался именно передовым положением в области микропроцессоров и высоких технологий котрые так или иначе на них опираются. Экспорт валюты это в данном случае вещ второстепенная. Товар не конкурентный не по качеству вовсе, а по ценам. В США очень высокая ЗП от которой уже никто не откажется и себестоимость получается выше чем купить в Китае. Да плюс ко всему многие в США не хотят работать на очень многих работах. В США сейчас просто трудно найти товары с надписью Made in USA. Это действительно так. Трудно. Этим летом я была в США 1, 5 месяца и проехала пол страны по дорогам. Везде одна и та же картина. Made in China. И могу сказать, что они не утруждают себя поисками работы. Потому что пособия есть например обеспечивающие вполне себе жизнь. Даже лучше чем у некоторых работающих русских. Конечно жить при этом в центре Манхэттена сложно. Но жить можно.

Удорожание рынка выгодно Европе!? Сомневаюсь. Удорожание Евро выгодно лишь импортерам в Европе. А Экспортеры плачут горькими слезами, потому что их дорогой товар не все могут позволить себе купить. А значит экспорт падает и прибыли тоже. Любое изменение валюты это всегда палка о двух концах Кризис же это временный выход из сбаллансированной ситуации которая удовлетворяет импортеров и экспортеров. Потому что все крупные страны давно уже не могут рассчитывать только на внутренний рынок. Экономика уже давно стала общемировой. Потому что европейские товары используют японские детали, итальянская одежда ткани со всего света. Более скажу например многие итальянские и французские марки одежды известные во всем мире шьют ее совсем не в Италии и Франции а в Индии, Китае итп.
Значит экономика всегда строится на экспорте и импорте. А у импортеров и экспортеров совершенно разные пожелания к стоимости национальной валюты. Прямо противоположные



Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
1 відвідувач подякували Journeypony за цей допис
 
19 Гру 2009 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Spy_2009
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Дек 2009 11:32 Seal писав(ла):
Причина "неадекватности" США в том, что большинство американских товаров неконкурентноспособно на мировом рынке, и даже сами американцы зачастую выбирают не то, что Made in USA. Экономика США держалась в значительной степени на экспорте валюты, и эту ситуацию им сохранять выгодно. Но долговечна ли она, если кризис был вызван как раз перегревом американского финансового рынка?
Удорожание товара выгодно как старым рынкам типа Европы, так и молодым - Китай. Благодаря кризису китайские товары уже начали перемещаться в более высокий ценовой сектор, и сейчас уже люди не удивляются тому, что в КИтае производят автомобили и эффективные лекарства.


Американцы - молодцы! Их "товар" - это бренды, финансовые и технологические инновации и "ноу-хау" в сфере бизнеса. Иными словами они сильны на самых выгодных, интересных и высокооплачиваемых рынках! И им особо не нужно производить чего-то в реале (для этого есть Китай и ЮВА). А кто заморачивается что лохи-американцы ничего не производят и вообще отстают везде (типа социалистов и им подобных)... просто не рубят фишку.

 
27 Гру 2009 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Дек 2009 11:00 Spy_2009 писав(ла):
Американцы - молодцы! Их "товар" - это бренды, финансовые и технологические инновации и "ноу-хау" в сфере бизнеса. Иными словами они сильны на самых выгодных, интересных и высокооплачиваемых рынках! И им особо не нужно производить чего-то в реале (для этого есть Китай и ЮВА). А кто заморачивается что лохи-американцы ничего не производят и вообще отстают везде (типа социалистов и им подобных)... просто не рубят фишку.


В чем-то американцы безусловно молодцы. Но эти молодцы не все американцы, которые живут в Америке. Есть еще население. Причем большое. Население не может только приобретать товары произведенныев ЮВА. Оно должно создавать материальные блага. Но в Америке слишком много жителей чтобы работать только в области высокооплачиваемых рынков
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
27 Гру 2009 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"

Дописів: 1
Анкета
Лист

27 Дек 2009 13:00 Spy_2009 писав(ла):
Американцы - молодцы! Их "товар" - это бренды, финансовые и технологические инновации и "ноу-хау" в сфере бизнеса.

СОгласна, но это - не только епархия США, к тому же - этот сектор экономики не нуждается в большом количестве людей, рынок технологий испытывает конкуренцию со стороны того же КИтая и Индии.

Удорожание рынка выгодно Европе!? Сомневаюсь. Удорожание Евро выгодно лишь импортерам в Европе. А Экспортеры плачут горькими слезами, потому что их дорогой товар не все могут позволить себе купить.

Я имела в виду не удорожание товаров вообще, не удорожание валюты, а - высокие цены на высокотехнологичную продукцию. Да, для товаров, что Европа производит на экспорт, рассчитывая на потребителей в восточной Европе, в России, скажем, рост цен не выгоден ввиду того, что ведет к потере рынков. В то же время - не думаю, что производители ВМW и Мерседесов порадуются снижению цен на свой товар. (не будем тут говорить о падении спроса, и как след - падении производства у этих производителей).

нет в мир справедливости
 
27 Гру 2009 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 84
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Дек 2009 22:27 Silja2 писав(ла):
Я имела в виду не удорожание товаров вообще, не удорожание валюты, а - высокие цены на высокотехнологичную продукцию. Да, для товаров, что Европа производит на экспорт, рассчитывая на потребителей в восточной Европе, в России, скажем, рост цен не выгоден ввиду того, что ведет к потере рынков. В то же время - не думаю, что производители ВМW и Мерседесов порадуются снижению цен на свой товар. (не будем тут говорить о падении спроса, и как след - падении производства у этих производителей).


Хмм... высокие цены на высокотехнологичную продукцию это разве не удорожание товара или не повышение цены? Если цена высокая, то покупатель (не важно в Восточной Европе или где-то еще) будет покупать то же самое у других производителей. Ценв товара на прямую связана с изменением курса валют. Товар например стоит 200 Евро. Он так и стоит 200. Но Евро по отношению к другим валютам стал дороже. А вы предположим живете в Америке и ваша валюта Доллар. В 2001 году вы могли купить этот товар за 170 долларов потому что 1 евро стоил 0, 85 доллара. А сегодня вы будете этот же товар покупать за 288 долларов потомучто 1Евро сейчас стоит 1, 44 доллара. Есть разница? Производитель цену не менял, а вы денег должны своих отдать больше. На 59% больше кто готов платить за ту же самую БМВ? Она разве стала лучше на 59%? Производитель вынужден будет снизить цену иначе останется с дорогим товаром на руках и без денег. Понятно, что ниже себестоимости не продадут, но прибыль сократится. Только потому что валюта подорожала.

Если дорожает валюта дорожают все товары и услуги производимые в зоне хождения этой валюты. Нельзя так разделять товары на высоко и низко технологичные. Технологичность влияет на полезность и на цену товара. Но если товары привязаны к одной валюте, то и менять цену они будут пропорционально изменению стоимости валюты.
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
28 Гру 2009 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Дек 2009 18:42 Journeypony писав(ла):
Хмм... высокие цены на высокотехнологичную продукцию это разве не удорожание товара или не повышение цены? Если цена высокая, то покупатель (не важно в Восточной Европе или где-то еще) будет покупать то же самое у других производителей. Ценв товара на прямую связана с изменением курса валют. Товар например стоит 200 Евро. Он так и стоит 200. Но Евро по отношению к другим валютам стал дороже. А вы предположим живете в Америке и ваша валюта Доллар. В 2001 году вы могли купить этот товар за 170 долларов потому что 1 евро стоил 0, 85 доллара. А сегодня вы будете этот же товар покупать за 288 долларов потомучто 1Евро сейчас стоит 1, 44 доллара. Есть разница? Производитель цену не менял, а вы денег должны своих отдать больше. На 59% больше кто готов платить за ту же самую БМВ? Она разве стала лучше на 59%? Производитель вынужден будет снизить цену иначе останется с дорогим товаром на руках и без денег. Понятно, что ниже себестоимости не продадут, но прибыль сократится. Только потому что валюта подорожала.

Если дорожает валюта дорожают все товары и услуги производимые в зоне хождения этой валюты. Нельзя так разделять товары на высоко и низко технологичные. Технологичность влияет на полезность и на цену товара. Но если товары привязаны к одной валюте, то и менять цену они будут пропорционально изменению стоимости валюты.

Неее... все правильно - но немного не то.
Возьмем те же автомобили, раз уж с них начали, хотя - можно взять любую сложную технику, электронику.
Как мы знаем, в рамках рынка аналогичных товаров (ну тех же автомобилей) - есть товары низкой, средней и высокой ценовой категории. Цена - она показатель:
а) престижность;
б) надежности;
в) популярности,
ну и некоторых других категорий.
Если брать западно-европейских автопроизводителей, то их товар попадает в категорию высокой или по крайней мере, средней ценовой категории. А азиатские, скажем (без Японии), - они попадают под среднюю и низкую ценовую категорию.
Вот это я имела в виду изначально.
Что касается колебания курса валют, тут все общеизвестно.
(а вообще - обсуждать что-то с Дежками, как я заметила - это будто говоришь об одном и том же, но на разных языках ). Так что - я не спорю, я просто поясняю, что хотела тогда сказать.
нет в мир справедливости
 
29 Гру 2009 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 86
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Дек 2009 18:22 Silja2 писав(ла):
Неее... все правильно - но немного не то.
Возьмем те же автомобили, раз уж с них начали, хотя - можно взять любую сложную технику, электронику.
Как мы знаем, в рамках рынка аналогичных товаров (ну тех же автомобилей) - есть товары низкой, средней и высокой ценовой категории. Цена - она показатель:
а) престижность;
б) надежности;
в) популярности,
ну и некоторых других категорий.
Если брать западно-европейских автопроизводителей, то их товар попадает в категорию высокой или по крайней мере, средней ценовой категории. А азиатские, скажем (без Японии), - они попадают под среднюю и низкую ценовую категорию.
Вот это я имела в виду изначально.
Что касается колебания курса валют, тут все общеизвестно.
(а вообще - обсуждать что-то с Дежками, как я заметила - это будто говоришь об одном и том же, но на разных языках ). Так что - я не спорю, я просто поясняю, что хотела тогда сказать.


Ну теперь наконец поняла.... Да уж... но и вы согласитесь, по тем словам которые вы говорили, не так то просто было понять что именно вы имеете в виду. А я как Жечка воспринимаю их буквально.
Prabhuji, apake guna gane wale, aure hote hain
 
29 Гру 2009 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 2
Анкета
Лист

[quote author=Journeypony link=9784----1210938545.html#1210938545 date=19 Дек 2009 19:00]

не так

 
10 Січ 2010 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 3
Анкета
Лист

"микропроцессоры"... все не правильно. Короче, так: технологическая волна, запущенная буржуинами в начале 80-х, (с компьютерами и т.п.) была осуществлена путем активного стимулирования спроса кредитными механизмами. Таким образом, значительно возросла покупательная способность населения. Они смогли потреблять сразу значительно больше продукции, тем самым делая ее производство и дальнейшие разработки рентабельными. (Чем дороже вещь, тем больший тираж у нее должен быть). Концентрированный конечный спрос образовался в США. (40% МИРОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ). При этом, например, продажа немецких, японских станков в Китай имела смысл лишь потому, что продукция будет потребляться в США. А стоимость кредитов постепенно снижалась. Когда учетная ставка достигла 0 - жахнул кризис. Производство могло быть рентабельным, только если получало дешевый кредит, и, плюс, было обеспечено кредитование его покупателей. А для дальнейшего увеличения потребления объем кредитования должен был постоянно расти, при снижении его стоимости. Самая веселая проблема в том, что под этот огромный искусственно завышенный спрос построены по всему миру мощности...)))))) Так что веселуха только начинается, друзья))))))))))))))))))
До кучи: Европа так же ведущий экспортер в США. При снижении там спроса Европку ждут очень серьезные сложности, т.к. внутренний спрос мал, относительно производимых товаров, а при таком падении продаж одновременно упадет рентабельность многих предприятий ниже критической!!))). Т.е. пойдет генерация убытков. Уже сейчас можно позлорадствовать над прибалтами. Западная европка восточную ни переварить, ни содержать должным образом не сможет. Заметьте: за столько времени НИ ОДНА СХОДКА ВОЖДЕЙ, НИ ОДИН МИНИСТР ИЛИ ЧИНОВНИК не озвучил причины кризиса!))) А какие-то показатели роста - полностью враки. Этот эффект есть от напечатанных триллионов долларов в 2009 г в США. Посмотрим, какие последствия будут дальше...

1 відвідувач подякували Murlokotam1976 за цей допис
 
10 Січ 2010 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava
"Джек"

Дописів: 1
Анкета
Лист

23 Окт 2008 13:38 GreenAngel писав(ла):
Создают, но косвенно - никто целенаправленно этим не занимается.
Потом заметьте, что кризис возникает преимущественно в странах с более развитой экономикой, но при этом весь мир подвязан на зарубежных инвестициях в производство или бизнес.

Из вашей фразы следует, что типа собралась кучка народа (прим. черные логики из разных стран) за круглым столом и решили создать деффицит денег, с целью минимального производства товаров, а как факт более максимальной прибыли в рамках деффицита этих самых товаров.. ; D

Это снежный ком, а не план.
И как правило кризис возникает именно как следствие обесценивания денег и экономического устройства.. Вся Европа живет на займах и кредитах, нежели Россия которая только всего то года 2 назад популяризовала ипотеку..

Да даже чисто экономически перестройка на новую систему составляет как правило 10 лет, вот и получается что в среднем кризисы будут происходить каждые 10 лет - параболообразное движение спадов и подъемов. И никуда от этого не деться.

Знаете, это как пластелин: в одном месте приросло, чутка надавили, с другого боку вылезло - повсеместная диформация. Так и тут.

Другое дело интересней кто и как поведет себя в кризисе, исходя из 16 Тимов
Потому что многих данный кризис вообще не заботит, а другие напрямую - тратять средства, закупаются продуктами впрок и т.д.

Считается, что экономика развивается не по "параболе", а по "синусоиде" с "витком возврата" в 25-30 лет
23 Окт 2008 20:26 Jabry писав(ла):
Вы руки с головой не путайте. Почему деловые логики создают дефицит? Потому что все в мире отношения стали менее доверительными. А почему отношения менее доверительные? Да потому что это этики недоработали. Деловым логикам не остается ничего, кроме как снижением деловой активности реализовать кризис, изначально заложенный этиками!


Этики - вот она, главная причина!

Ага!!!! Теперь и фамилии "зачинателей" кризиса, называть не будем, -самое главное определить, что они Этики!!!!!!! и уволить......
[quote author=Murlokotam1976 link=9784----1210950761.html#1210950761 date=10 Янв 2010. Западная европка восточную ни переварить, ни содержать должным образом не сможет. Заметьте: за столько времени НИ ОДНА СХОДКА ВОЖДЕЙ, НИ ОДИН МИНИСТР ИЛИ ЧИНОВНИК не озвучил причины кризиса!))) А какие-то показатели роста - полностью враки. Этот эффект есть от напечатанных триллионов долларов в 2009 г в США. Посмотрим, какие последствия будут дальше...


По-моему, мы и так, слишком долго ждали, чтобы кто-то кого-то "содержал". И еще. А что, легче будет, если озвучат причины кризиса?.. Так ты, и так, это хорошо сделал. А показатели роста есть. И "не враки". Слегка неожиданные-Индия и Китай. Вернее, "ожиданные", только мы оттуда далеко... Но...... Еще не вечер ; ) ; )
Всё нормально. Пожар идёт по плану
 
18 Січ 2010 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Это она про волны Кондратьева научно бабахнула... ну и выходили из кризисов как - первая мировая война, вторая мировая война (ей закончилась Великая депрессия), затем отказ от золотого обеспечения доллара, кризис семидесятых, снятый механизмом стимулирования спроса, развал СССР и соцлагеря, и завоевание этих рынков западным капиталом и товарами, а сейчас-то чо делать бум? Глобализация, млин, земной шарик закончился, мадам))) Какие неотъемлемые составляющие капитализма? Научно-тех-прогресс - это постоянное расширение рынков, разработка в кредит новых усложненных товаров, и плюс противоречие - капитал всегда получает большее возмещение, чем труд. Вот и усе.. А что там про Китай она говорит! - так там не рост, а падение, т.е. оно выражено в значительном снижении прироста ввп... причем они тратят бешенные резервы, плюс учитывают мощности, ранее не учтенные их статистикой... только годик прошел))) И спад не идет графиком-колом вниз, он идет зигзагами. И потом, это почему не нужно (как сказал Обама в Москве) "искать виновных в кризисе?!" На воре и шапка горит...))))))))))
Не, "кому-то легче будет, если озвучить причины кризиса.."?!?! Ну типа да, будем знать, что поизошло, вроде того)))) Какие контрмеры-то принимать?! Никому б не пожелал, чтобы так пришли к доктору, а он - да ну, неважно, блин, давайте я вам какое-нить лекарство вколю, да килограмм таблеток каких-нибудь пропишу, в принципе, до кучи можно аппендицит или селезенку еще вырезать..))))) но причину вашей боли во рту в районе зубов я не скажу!)))))))
А кормить восточную европу западная не сумеет - они вон Польшу переварить не могут за столько-то лет!!))))) Да чо Польша - Западная Германия Восточную вытягивала изо всех силенок, вкачивая триллионы дойчмарок. Это одна нация, это рядом!!! И то восточная отстает.. А прибалтам надо было прилично себя вести и ваще прикинуться ветошью. Тогда бы им просто дали бы доступ к Российскому рынку, и это было б для них спасением!!! Всего лишь это!! Они маленькие, российскому производителю не помеха. А для них это позволило бы иметь здоровую экономическую ткань и нормально выживать. Ну-ну... Им просто давали западные кредиты под рост стоимости их недвижимости... гыыыыыы))))

1 відвідувач подякували Murlokotam1976 за цей допис
 
20 Січ 2010 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

20 Янв 2010 00:10 Murlokotam1976 писав(ла):
Это она про волны Кондратьева научно бабахнула... ну и выходили из кризисов как - первая мировая война, вторая мировая война (ей закончилась Великая депрессия), затем отказ от золотого обеспечения доллара, кризис семидесятых, снятый механизмом стимулирования спроса, развал СССР и соцлагеря, и завоевание этих рынков западным капиталом и товарами, а сейчас-то чо делать бум? Глобализация, млин, земной шарик закончился, мадам))) Какие неотъемлемые составляющие капитализма? Научно-тех-прогресс - это постоянное расширение рынков, разработка в кредит новых усложненных товаров, и плюс противоречие - капитал всегда получает большее возмещение, чем труд. Вот и усе.. А что там про Китай она говорит! - так там не рост, а падение, т.е. оно выражено в значительном снижении прироста ввп... причем они тратят бешенные резервы, плюс учитывают мощности, ранее не учтенные их статистикой... только годик прошел))) И спад не идет графиком-колом вниз, он идет зигзагами. И потом, это почему не нужно (как сказал Обама в Москве) "искать виновных в кризисе?!" На воре и шапка горит...))))))))))
Не, "кому-то легче будет, если озвучить причины кризиса.."?!?! Ну типа да, будем знать, что поизошло, вроде того)))) Какие контрмеры-то принимать?! Никому б не пожелал, чтобы так пришли к доктору, а он - да ну, неважно, блин, давайте я вам какое-нить лекарство вколю, да килограмм таблеток каких-нибудь пропишу, в принципе, до кучи можно аппендицит или селезенку еще вырезать..))))) но причину вашей боли во рту в районе зубов я не скажу!)))))))
А кормить восточную европу западная не сумеет - они вон Польшу переварить не могут за столько-то лет!!))))) Да чо Польша - Западная Германия Восточную вытягивала изо всех силенок, вкачивая триллионы дойчмарок. Это одна нация, это рядом!!! И то восточная отстает.. А прибалтам надо было прилично себя вести и ваще прикинуться ветошью. Тогда бы им просто дали бы доступ к Российскому рынку, и это было б для них спасением!!! Всего лишь это!! Они маленькие, российскому производителю не помеха. А для них это позволило бы иметь здоровую экономическую ткань и нормально выживать. Ну-ну... Им просто давали западные кредиты под рост стоимости их недвижимости... гыыыыыы))))



Да, сударь, вы меня и сделали . На счет входов и выходов "кризисов"-не спорю, на счет "войны"-тоже. А вот, на счет "капитал получает большее возмещение"-можно сказать по-разному, -от "А вы лично подсчитывали?" до, "В чем проблема? Можете сами там быть!"... И возможные варианты . Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"... Вопрос:кто будет придумывать-что делать?.....капитал или трудящиеся? Кстати, и интернет придумали и запустили после "первого полета в космос". А Билл Гейтц у нас кто-капитал или наоборот?.. Ну, и "под занавес"..."Доколе" нас кормить будут кто-то?.. А мы вилять хвостами то в одну сторону, то в другую? Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д. Короче. Я не о политике. А о мозгах. И о деньгах тоже. Было бы желание, -а остальное придумаем и посчитаем... И еще."Причины кризиза" знать нужно, именно потому, чтобы знать, как лечиться. Но, если все время искать только причины и очередных "новых виноватых", то и сдохнуть можно... А вот тут, можно плавно переходить на соционику-кто как воспринимает информацию, "переваривает" и "выдает дальше..."
Всё нормально. Пожар идёт по плану
 
20 Січ 2010 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 5
Анкета
Лист

"А вы лично подсчитывали?" до, "В чем проблема? Можете сами там быть!"... - класс!! Убила!! Пощадите!!))))) Не хватает только такого оборота : А вы у кобылы спросите!!)))Как бы мне все же это объяснить.. уффф... эээ.. классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. Это мы проходили еще на первом курсе... С этим не спорят ни коммунисты, ни либерасты, никто (кроме Вас))) В результате всем известные проблемы с недостатком спроса. Знакомы ли вам такие понятия, как кризис перепроизводства?))) Это когда произведенные товары и услуги население не способно оплатить в объеме их выпуска... понимаете? Т.е. их зарплаты (труд) растут медленне, чем капитал (в.т.ч. произведенные им товары?)))))) понимаете?))) И я лично не подсчитывал!))) Но я имел удовольствия наблюдать за оголтелым впариванием всякого барахла в КРЕДИТ!! Кредит, дорогая фрау, есть механизм искусственного стимулирования спроса, но его неуправляемое расширение приводит вот к таким событиям, в которых мы и сидим сейчас))))) уф... И еще - если у вас есть концентрированный высокоплатежеспособный спрос, как в США, имеет смысл развивать автомобилестроение (а оно там сейчас грохнулось..), а вот если у вас есть куча народу на какой-то территории с грошами в кармане, то там и самокатостроение развивать бессмысленно... Что касается интернета - он был придуман как военная сеть обмена данными между штабами вообще-то.. и еще - интернет до сих пор не окупился, вы в курсе?)))))) Да, Билл Гейтс - капитал, и что? Это продукт, не имеющий конкурентов... Дженерал Моторс - тоже была капитал...))))))
"Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"" - круто... про автомобили и самокаты я уже написал. Тут уж не знаю, как отвечать - предлагаю следить за несложными данными, которые можно найти везде, вернее, чувствоать самим, итак: Когда возникнет множество вакансий и будут востребованы специалисты даже с невысокой квалификацией, когда зарплаты будут не падать а расти, )))) когда безработица будет не нарастать, а снижаться, ))) когда цены будут отставать от роста реальных доходов, вот тогда мы и скажем, что вовсе не ""Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д."", а что они есть!!))) Вон какие результаты их могзования)))) вон они - дофига!!!))))))))) А пока можно изучить их показатели безработицы и падения доходов. Время - лучший судья!!)))))))))))

 
20 Січ 2010 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"

Дописів: 4
Анкета
Лист

10 Янв 2010 22:28 Murlokotam1976 писав(ла):
Короче, так: технологическая волна, запущенная буржуинами в начале 80-х, (с компьютерами и т.п.) была осуществлена путем активного стимулирования спроса кредитными механизмами. Таким образом, значительно возросла покупательная способность населения. Они смогли потреблять сразу значительно больше продукции, тем самым делая ее производство и дальнейшие разработки рентабельными. (Чем дороже вещь, тем больший тираж у нее должен быть).

Мм.. Фактурки бы. Вообще - выяснить, где тут причина, а - где следствие? Рост потребления и расширение его возможностей были запущены кредитными механизмами, или - это явление стало "золотой жилой" для банков? Ни для кого не секрет, что технологии - они на войнах всегда поднимались. Возможно, технологическая волна, как вы говорите, подменила собой войну.

А кормить восточную европу западная не сумеет - они вон Польшу переварить не могут за столько-то лет!!))))) Да чо Польша - Западная Германия Восточную вытягивала изо всех силенок, вкачивая триллионы дойчмарок. Это одна нация, это рядом!!! И то восточная отстает.. А прибалтам надо было прилично себя вести и ваще прикинуться ветошью. Тогда бы им просто дали бы доступ к Российскому рынку, и это было б для них спасением!!! Всего лишь это!! Они маленькие, российскому производителю не помеха. А для них это позволило бы иметь здоровую экономическую ткань и нормально выживать. Ну-ну... Им просто давали западные кредиты под рост стоимости их недвижимости... гыыыыыы))))


Сие было - политическим моментом. А силовые методы в экономике - они всегда высокозатратны. По поводу Восточной Европы: там тоже не все так однородно. В Чехии - один из самых высоких уровней жизни в Европе. В Польше - у них менталитет проблемный, типа как у нас. Они все больше б митинговали, а не работали.

нет в мире справедливости
1 відвідувач подякували Silja2 за цей допис
 
20 Січ 2010 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava
"Джек"

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Янв 2010 16:14 Murlokotam1976 писав(ла):
"А вы лично подсчитывали?" до, "В чем проблема? Можете сами там быть!"... - класс!! Убила!! Пощадите!!))))) Не хватает только такого оборота : А вы у кобылы спросите!!)))Как бы мне все же это объяснить.. уффф... эээ.. классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. Это мы проходили еще на первом курсе... С этим не спорят ни коммунисты, ни либерасты, никто (кроме Вас))) В результате всем известные проблемы с недостатком спроса. Знакомы ли вам такие понятия, как кризис перепроизводства?))) Это когда произведенные товары и услуги население не способно оплатить в объеме их выпуска... понимаете? Т.е. их зарплаты (труд) растут медленне, чем капитал (в.т.ч. произведенные им товары?)))))) понимаете?))) И я лично не подсчитывал!))) Но я имел удовольствия наблюдать за оголтелым впариванием всякого барахла в КРЕДИТ!! Кредит, дорогая фрау, есть механизм искусственного стимулирования спроса, но его неуправляемое расширение приводит вот к таким событиям, в которых мы и сидим сейчас))))) уф... И еще - если у вас есть концентрированный высокоплатежеспособный спрос, как в США, имеет смысл развивать автомобилестроение (а оно там сейчас грохнулось..), а вот если у вас есть куча народу на какой-то территории с грошами в кармане, то там и самокатостроение развивать бессмысленно... Что касается интернета - он был придуман как военная сеть обмена данными между штабами вообще-то.. и еще - интернет до сих пор не окупился, вы в курсе?)))))) Да, Билл Гейтс - капитал, и что? Это продукт, не имеющий конкурентов... Дженерал Моторс - тоже была капитал...))))))
"Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"" - круто... про автомобили и самокаты я уже написал. Тут уж не знаю, как отвечать - предлагаю следить за несложными данными, которые можно найти везде, вернее, чувствоать самим, итак: Когда возникнет множество вакансий и будут востребованы специалисты даже с невысокой квалификацией, когда зарплаты будут не падать а расти, )))) когда безработица будет не нарастать, а снижаться, ))) когда цены будут отставать от роста реальных доходов, вот тогда мы и скажем, что вовсе не ""Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д."", а что они есть!!))) Вон какие результаты их могзования)))) вон они - дофига!!!))))))))) А пока можно изучить их показатели безработицы и падения доходов. Время - лучший судья!!)))))))))))


С большим вниманием прочитала. Только не надо примешивать наших классиков марксизма-ленинизма к деньгам . Это, как раз, таки разные вещи . И никогда не будет уравниловки, Боже нас избавь от "все вокруг колхозное, все вокруг мое" . И понятие "перепроизводство" мне очень даже знакомо, также, как и "кредит". О вот, на что мы этот кредит берем, это разные вещи. Более предметно отвечу позже... И лучше все-таки "мадам", а не "фрау", или есть желание по всем женским обращениям пройти?
Всё нормально. Пожар идёт по плану
 
21 Січ 2010 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Дорогая сеньора!! Вообще-то никто лучше старика Маркса теорию прибавочной стоимости не смог намутить.. это не просто деньги, а им описана вся суть денег и обращение капитала... Вы же ничего не знаете.. Ойё... Я, правда, на таком уровне не могу вести дискуссию... И на что вы берете кредит, это совершенно все равно... даже его размер не очень важен... корнем преткновения является обслуживание, т.е. цена кредита, а не его наличие или размер... Важна лишь Ваша способность обслуживать обязательства... Соответственно, макропоказатель - совокупный долг домохозяйств... А уровниловка-то здесь причем?! Ужс... Нет, нельзя так.. Так: есть ли еще тут кто-то, кто имеет свою точку зрения, и способен приводить научные аргументы? Интересно обсудить перспективы пары-тройки лет... Люди, пишите!! (Есть ли коллеги-финдиректора или главбухи, аккуратно проводившие многофакторный анализ на протяжении кризисных месяцев? Какие тенденции обнаружили?)

 
21 Січ 2010 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 7
Анкета
Лист

"Сие было - политическим моментом. А силовые методы в экономике - они всегда высокозатратны. По поводу Восточной Европы: там тоже не все так однородно. В Чехии - один из самых высоких уровней жизни в Европе. В Польше - у них менталитет проблемный, типа как у нас. Они все больше б митинговали, а не работали."

Ясно. Польский "Буран" не полетит... А вот наш-полетел. Значит так: если человека посадить на говенный завод (и еще не каждого, это вроде как удача еще! Возникаешь - пшел вон, ну а деток - в детдом, ясно же, водки у нас везде много...), у нас же Моногорода! Класс!! Платить гроши, выжимать здоровье и силы наизнос, экономить на условиях труда, обворовывать по-жизни, на эти бабки понатыкать домов на Рублевке, а потом ему пихать в лицо "А ты, Ванька, лентяй, и менталитет у тя чо-то хреновый!" за это в приличном обществе - канделябром.
Про европу я не говорю, что они там с голоду помрут... (хотя, например, в США за годы Великой депрессии с голоду умерло около 2 млн человек, т.е. два блокадных Ленинграда, так, на минуточку... это умерло. А сколько миллионов было изувечено голодом, а еще больше существенно не доедало...) Упоминают ли об этом разные картавые общечеловеки? Не слышал... Т.е., может, и поумирают.. не знаю. Ясно одно: уровень жизни существенно снизится и механизмов его поддержания неееет!!! А при таком падении, вероятно, не устоят и современные политические системы... во как)))))))

 
22 Січ 2010 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 8
Анкета
Лист

""Мм.. Фактурки бы. Вообще - выяснить, где тут причина, а - где следствие? Рост потребления и расширение его возможностей были запущены кредитными механизмами, или - это явление стало "золотой жилой" для банков? Ни для кого не секрет, что технологии - они на войнах всегда поднимались. Возможно, технологическая волна, как вы говорите, подменила собой войну. ""

Совершенно верно. Тем более, тогда воевать не имело смысла... А информационная технологическая волна обеспечила им конкурентное преимущество, вывела их в безоговорочные лидеры, и СССР продул..
Первичен - механизм роста потребления, стимулированный кредитной накачкой. Они сидели в кризисе конца 70-х очень хорошо. По шейку. Конечно, это было выгодно и банкам (ибо ФРС гарантировала им покрытие возможных операционных убытков, а прибыль от активного кредитования была большой). Первична всегда экономическая модель! Долги домохозяйств росли со скоростью 10% в год! (Это не наше вороватое кредитование, тут у них прекрасно отлажено).
В результате, 70% прибыли мировой экономики стало принадлежать банкам.. во как! Штука в том, что у вас должно всегда расти тело кредита, чтобы вы могли покрыть предыдущий кредит, и вам хватило на очередной рост потребеления. Учетная ставка в начале 80-х в США была 18% годовых. Вот она и плавно снижалась все это время... (ну еще захват рынков соцлагеря - это "золотое время эпохи Клинтона"))))) Лавочка прикрылась тогда, когда снижать ставки стало некуда... Если Вам интересно, могу рассказать про дикие перекосы в денежном обращении и у буржуев, и у нас..., что тож связано напрямую с кризисом))))))))


 
22 Січ 2010 00:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava
"Джек"

Дописів: 5
Анкета
Лист

21 Янв 2010 23:40 Murlokotam1976 писав(ла):
А уровниловка-то здесь причем?! Ужс... Нет, нельзя так.. Так: есть ли еще тут кто-то, кто имеет свою точку зрения, и способен приводить научные аргументы? Интересно обсудить перспективы пары-тройки лет... Люди, пишите!! (Есть ли коллеги-финдиректора или главбухи, аккуратно проводившие многофакторный анализ на протяжении кризисных месяцев? Какие тенденции обнаружили?)


Сударь, а если не переходить на личности? Можете просто считать, что "да", меня интересует другая точка зрения, особенно отличная от моей. Или очень хочется "указать мне мое место"? Это несерьезно . А вот насчет "пары-тройки лет..."-это уже интересно. Итак, ваши прогнозы?.. Или обязательно нужно озвучить свою должность?..
22 Янв 2010 00:29 Murlokotam1976 писав(ла):
Если Вам интересно, могу рассказать про дикие перекосы в денежном обращении и у буржуев, и у нас..., что тож связано напрямую с кризисом))))))))



Интересно, но, опять же, без лишних эмоций .
Всё нормально. Пожар идёт по плану
 
22 Січ 2010 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jana_Hot
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

интересное у вас обсуждение, ликбез по экономике и финансам)))
привожу ссылку на статью о причинах и последствиях финансового кризиса, что было, что будет и на чем успокоится) Уж не знаю на сколько соответствуют действительности факты, изложенные в статье, это вам судить, господа финансисты, но мне показалось, что изложенное вполне могло бы быть правдой или похоже на нее. даже интересно ваше мнение.

Jana_Hot)
 
1 Лют 2010 02:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Нет, ликбезом я уже не занимаюсь, ибо это маразм, как выяснилось...)))))) Готов обсуждать экономику только со спецами, на дилетантов тратиться не буду, нафиг. Статья Ваша не противоречит тому, о чем говорю я. Просто это другой аспект происходящего. Здесь вся проблема в том, что доллар выполняет 2 задачи - мировой валюты, и национальной. Мировая должна быть сильной, а национальной выгоднее быть слабой, для повышения эффективности экспорта. С этими двумя функциями он перестает справляться. Кстати, не только 40% мирового спроса выражено в долл. - потребление США, но и значительная часть прочих расчетов, т.е. больше половины мировых транзакций. Платежный дефицит покрывался, кстати, и за счет транфертных цен, и эмиссии доллара. То, что накапливался внешний долг-здесь решающее значение имеет не его размер, а скорость его роста. Пожалуйста - Китай, Россия, Арабские страны, прочие, держали свои огромные заработанные резервы в долларах, как миленькие!! Вот, связаны денежки гособлигациями, и никаких сложностей!))))Дальше, за счет кредитной экспансии (выдача дешевых денег "своим", т.е. система рейтингов, лояльность, и т.д., приобретение активов и вообще перераспределение большей части прибыли мировой экономики в фин и торговый сектора), о чем я уже писал, стало возможным в полной мере после запуска механизма стимулирования спроса кредитованием при помощи эмиссии. Просто так доллары печатать нельзя - инфляция. Доллары печатали под долги - кредиты, а потом - под фиктивные долги - пресловутые "деривативы", т.е. под необеспеченные обязательства. Дериватив - это тоже товар, но он не имеет конечного спроса в виде домохозяйств или государства. Вот в чем беда!! Соответственно, печатая деньги столько лет, у некоторых ребят появилась громадная власть, влияние и т.д. Кто ж позволит ротик на причины кризиса открывать!))) Поэтому ни на G20, 7, 8, Давосы-хреносы - запрещено обсуждать причины кризиса. Такой вот маразм...)))Дальше. Инфляция у нас в стране - не монетарная (т.е. от избытка денег), а чистейшая инфляция издержек, плюс недостаток денег, т.е. кредита! У нас - свой кризис, у советских - собственная гордость!))), который очень слабо связан с мировым.. вот в чем штука. Повторю еще раз: вся мировая экономика была завязана на спрос в США. Спрос там, плюс политическое влияние США компенсировали имеющиеся перекосы, но механизм стимулирования спроса за счет кредита - закончился! Рост долгов домохозяйств - 1, 5 трл долл в год! Его больше не будет! Будет рост накоплений - вычеркните из спроса еще 1, 5 трлн долл. - пострашнело?!)))) Новой модели пока нет! Будем падать дальше, нет никакого "выхода из кризиса". Кто еще верит "выходу" этому?! Нам уже сто раз говорили про рост осенью. Еще с той зимы..))) Ну?! Хде? С какого бодуна-то выход осенью?)))) Уже новая зима заканчивается..))))
Зы: Вашу статью сейчас читал урывками, ибо многабукоф)) а я устал и спать хачю..)) Обещаю - позже прочту внимательно, и отвечу.)

 
1 Лют 2010 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jana_Hot
"Дон Кіхот"

Дописів: 2
Анкета
Лист

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают --
значит -- это кому-нибудь нужно?
Значит -- кто-то хочет, чтобы они были?
Значит -- кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?"
Если кризис начался, соответственно это необходимо устроителям финансовой пирамиды.
Murlokotam, (забавный ник)) в кириллице сначала написала, даже неловко стало стоит ли в нее вчитываться, парочка интересных мыслей Вам наверняка там понравится, хотя судя по тому что вы продвинутый в этом вопросе мысли будут не новы))
лично я это уже слышала, как и многие другие версии.
Тезисно, про статью.
Красной нитью проходит тема мирового заговора, а вернее США. В том числе причины 1, 2 мировой войны так же рассматриваются через призму выгоды, которая не заставила себя ждать(а почему нет?).
В качестве причины кризиса, помимо лежащих на поверхности в виде не обеспеченных товаром денег итп., называются глобальное перераспределение собственности, которое и является одной из главных целей этапа под названием «контролируемое обрушение».
И что интересно, действительно не малая доля крупных компаний перешла к государству (государство сделало благородный жест «помощи» тонущему бизнесу), ну а затем, что логично, бизнес от государства перейдет к тем, к кому положено (уж не про пресловутую масонскую ложу автор статьи говорит и династию Ротшильдов?).
Далее пророчат дефолт доллара, что по-моему вполне логично. Пирамида отслужило свое, заработали, столько товаров сколько долларов нет так что адьес. Король умер, да здравствует король! Переход к новой мировой системе уже без доллара.
Ну уж о том, что кризис кончится речи не идет, как Вы и говорите, по крайней мере пока существует доллар.
Правда, дальше, говоря о развитии событий, автор сгущает краски (и может не безосновательно?). Например, предположение, что будет организовано огромное ЧП мирового масштаба с использованием ядерного оружия (в частности Пакистана), причем, по мнению автора, удар придется по территории США, либо по Израилю.
Мне показалось интересным обоснование причин прихода к власти в Пакистане Зардари. Но это уже перегруз. Кто хочет тот прочтет.))
Итак, отказ от доллара неизбежен. Неизбежность обоснована тем, что н финансовая система мира, в нынешнем виде, построена по принципу финансовой пирамиды.
Цитата: «Сейчас за доллар дают 27 рублей, а скоро будут давать в морду».
Правда и рублю и евро тоже достанется, но по этим валютам не будет дефолта, как по доллару.
И как всегда не обошлось без света в конце тоннеля: «Когда у всех практически исчезнут деньги, начнется медленное строительство новой мировой экономической системы». ну в принципе жить как то дальше надо..
Таким образом, Murlokotam, (если вы еще читаете ) по мнению автора статьи, если вы владелец реального предприятия, которое еще не захватило в свои заботливые руки государство, то будет Вам счастье !
А вообще, я пока все это читала, подумала, что может спасти человека когда он оказывается в воронке чужих махинаций, мне подумалось, что главный капитал это сильный дух и доброе сердце, т.е. какие то иные ценности попрочнее доллара, но это тема не для форума по финансам и совсем не в тему (наверное, я тоже просто хочу спать уже))).
Спасибо за внимание, желаю найти Вам достойного и компетентного в этом вопросе собеседника, вижу, что тут его еще нет

Jana_Hot)
 
2 Лют 2010 01:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"

Дописів: 6
Анкета
Лист

22 Янв 2010 03:04 Murlokotam1976 писав(ла):
Ясно. Польский "Буран" не полетит... А вот наш-полетел. Значит так: если человека посадить на говенный завод (и еще не каждого, это вроде как удача еще! Возникаешь - пшел вон, ну а деток - в детдом, ясно же, водки у нас везде много...), у нас же Моногорода! Класс!! Платить гроши, выжимать здоровье и силы наизнос, экономить на условиях труда, обворовывать по-жизни, на эти бабки понатыкать домов на Рублевке, а потом ему пихать в лицо "А ты, Ванька, лентяй, и менталитет у тя чо-то хреновый!" за это в приличном обществе - канделябром.


Значит так. Польский Буран - полетит, отчего б нет. НО он не нужен Польше. А зачем? Буран - как вы понимаете - политический момент. У нас - свои политические игрушки, у Польши - свои.
Как житель моногорода скажу вам вот что. Думаю, ни для кого не является секретом структура российской экономики, когда - производство разбросано по моногородам, а финансы - в мегаполисах. Из этого проистекает что? Что в моногородах остаются жить:
а) те, кто вполне доволен судьбой обычного работяги (утром на работу, вечером - за пиво);
б) те, кто в силу объективных и субъективных причин не смог вырваться из города;
в) патриоты своего города (таких - немного);
г) Те, кто в этом городе имеет крупный интерес: занимает хорошую должность или имеет родственников, которые пристроили его на хорошую должность.
ВСе остальные - ищут возможность сваливать.
Что мы имеем в моногородах в силу специфики структуры населения? Мы имеем слабую мотивацию к труду для исполнителей и профессионально низкий уровень менеджмента, как следствие - низкую производительность труда, низкую зарплату и т.д.
Если бы финансы не вывозились бы из провинции в столицы, а шли бы на развитие инфраструктуры и уровня жизни моногорода, полагаю, мы бы ситуацию имели несколько иную.
Но менталитет наш предусматривает наличие барина и наличие холопа. И - борьбу между ними. Перманентную. Потому что - ни тот, ни другой - не могут жить друг без друга.

Совершенно верно. Тем более, тогда воевать не имело смысла... А информационная технологическая волна обеспечила им конкурентное преимущество, вывела их в безоговорочные лидеры, и СССР продул..
Первичен - механизм роста потребления, стимулированный кредитной накачкой. Они сидели в кризисе конца 70-х очень хорошо. По шейку. Конечно, это было выгодно и банкам (ибо ФРС гарантировала им покрытие возможных операционных убытков, а прибыль от активного кредитования была большой). Первична всегда экономическая модель! Долги домохозяйств росли со скоростью 10% в год! (Это не наше вороватое кредитование, тут у них прекрасно отлажено).

Ну, по большому счету -воевать никогда не имеет смысла, однако ж - войны решают несколько вопросов:
1) сбрасывают лишнюю денежную массу;
2) нагружают промышленность заказами ВПК;
3) решают проблемы роста потребностей.
В отсутствие войн - мировые кризисы - неизбежны.
Так как в любом случае, наступает перегрев либо из-за перепроизводства, либо - от избытка денежной массы. Как выход - осваивать иные миры.

нет в мире справедливости
 
3 Лют 2010 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fly_lady
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Янв 2010 21:14 Murlokotam1976 писав(ла):
и еще - интернет до сих пор не окупился, вы в курсе?))))))

Что значит - не окупился интернет? В него кто-то вложился? И что имеется в виду, интернет как средство передачи данных или интернет как средство коммуникации?



сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 відвідувач подякували Fly_lady за цей допис
 
3 Лют 2010 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murlokotam1976
"Дюма"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Статью прочитал. Да, известные рассуждения, вполне здравые, но раз уж мы говорим о кризисе, то все те спекуляции, перераспределение прибыли и создание виртуальной финансовой среды возможно лишь на работающей экономике. Почему кризис не случился до этого за 3 года? За 2? Или за один? Тогда не было десятков триллионов необеспеченных долгов? Были. Но работали механизмы расширения рынков и роста платежеспособного спроса. Не согласен с дефолтом по доллару в ближайшие месяцы, или там сколько он пишет... Просто, если по итогам кризиса жизненный уровень упадет миниму раза в 2, но по прошествии лет 5-7, то при отмене доллара-сразу! Ибо долларовый спрос - более половины мирового спроса. Это не будет допущено. Потом, дефолт устраивали у нас, в 98-м, чтобы уничтожить бизнес, подросший "вне семьи". Буржуи просто напечатают сколько нужно долларов..)) Скорее, будет выкристаллизовываться зоны с региональными валютами, а-ля евро, а баксы будут постепенно отступать. Поливалютные регионы с ведущей ден единицей с каким-то эквивалентным обменом между зонами, например, на основе золота.. не знаю. По-поводу войны - тоже можно возразить - видимо, все-таки мировая финансовая элита приняла решение не воевать, а выходить через экономический кризис.

1 відвідувач подякували Murlokotam1976 за цей допис
 
4 Лют 2010 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Соционика и финансовый кризис

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 01:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор