Ндаа.. Почитав сию тему, облизнув шершавым языком свои седые брови вот что скажу. Джеки пиарятся за счет чувств Гекслей. Тема "Могут ли Гексли полюбить Джека"на поверку оказалась Джековским набиванием себе цены. презентацией своей бравады ). Даже конструктивные выводы и предложения Mitych были нивелированы! И в жизни периодически наблюдаю такиеже ситуации. Посему пожелание Гексликам бодрствовать в таких ситуациях - Гекслям Гекслево, Джекам Джеково ! Не наоборот.
Держу пари, это фраза не оригинальна - слизана у кого-то...
Конструктив действительно лишь от Митича поступил, да Андера
oversway, а ведь правда, если ОООЧЕНЬ захотеть, ОБОИМ, все обязательно получится. Удачи Вам терпения
Dart_Yoda . Про сволочей никто не говорил. Шутки шутками, но факт. Хотя наверно сейчас для Джеков очень выгодный момент всю эту тему в шутку обратить, как в случае с Освенцимом . Ну да, дескать что же вы Гекселя шуток не понимаете?! Мыж для шуток тему открыли.
Не думаю что по такому поводу Вам следовало бы держать пари. Фраза была уместна посему применена. Насчет того, что всё может получиться, если захотеть - конечно! Только зависит от того чего конкретно каждыйхочет. И не только явно-сознательно хочет, но и тайно-подсознат. Важен ГАРМОНИЧНЫЙ резонанс взаимно полезная ситуация. Взаимно полезная. Если таковой не наблюдается, и взаимного желания разбираться и менять что либо к лучшему тоже, то имхо лучше жить врозь. Дружить на вольные темы- очень хорошо, но в одной упряжке быть - быт озадачит обоих.
Я мне вот кажется, что у Johvanny конструктив все-таки был.
Цитирую:
"Важен ГАРМОНИЧНЫЙ резонанс взаимно полезная ситуация. Взаимно полезная. Если таковой не наблюдается, и взаимного желания разбираться и менять что либо к лучшему тоже, то имхо лучше жить врозь. Дружить на вольные темы- очень хорошо, но в одной упряжке быть - быт озадачит обоих."
Если конечно Джек и Гексли УЖЕ оказались в одной упряжке, тогда понятно, что надо приспосабливаться, "кто во что..."
А если еще до этого счастья не дошло, то надо взвесить обоим (Джеку желательно с каской на голове )все "за" и "против", взгянуть мысленным взором в даль...
И принять единственно правильное отрицательное решение!
На мой взгляд, дело не в везении. На то соционика и нужна, что позволяет сделать лучше даже те отношения, которые есть. Ну, поженились Джек с Гексли. И хорошо. В первую очередь все люди. Но в отношениях разные траблы возникают и на мой взгляд, соционика помогает научиться их обходить и НЕ МУЧАТЬСЯ.
А Драйзера встретить никогда не поздно. Если у вас муж - Гексли, что мешает вам общаться с подругой-Драйзером? Дуальные отношения будут те же самые. Соционика передачу информации описывает и любые отношения помогает сделать лучше (даже конфликные), а с кем заводить семью - каждая Личность решает самостоятельно. Соционика здесь ничего не предписывает.
По-моему, стоит обсуждать как сделать имеющиеся отношения лучше. А судачить о том как кто выглядит, на мой взгляд, и бесполезно, и некрасиво... Хотя, это лично моя точка зрения...
Могу, но сейчас лениво про это писать. Не уверен, что вам это действительно интересно... А напрягаться впустую не хочется.
Mitych! В постах своих, в этой теме, я уже писал, про то, что ХОЧУ отделить ТИМное, от не ТИМного в поведении Гексли, и про фоновую , как возможность изменить ситуацию, вы просто НЕВНИМАТЕЛЬНО читали. Это у Вас ТИМно или НЕТ? Про то, что перепереть по невозможно, я тоже про это писал, спасибо, что напомнили мои же слова. Кстати, более "более опытные мужчины" из какой-такой соционической ипостаси советуют? Это 17 или 18 ТИМ? А для того, чтобы ПРИНЯТЬ я и обратился на форум. Жду конструктива именно по принятию. Про МАНИПУЛИРОВАНИЕ Джеками, со стороны ГЕКСЛИ, тут Женя-Гексли, САМА об этом пишет, без моей помощи (ей как раз спасибо за конструктив и за ЧЕСТНОСТЬ в рассказе про свой ТИМ). Ну что будем делать дальше?...
Хм-м, а почему отношения обязательно должны быть в перспективе на даль?
Мне случалось инициировать отношения с осознанием того, что они будут конечны (это исключение - обычно я вступаю в отношения на неопределенный срок, в ситуации, когда есть положительная перспектива).
В то же время, я знала, что если их не будет, то чего-то важного в моей жизни не случится...
Mood: сказали мне, что эта дорога ведет к Океану смерти; и я с полпути повернул обратно. с тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..(C)
Видите ли, в отношения "не на даль" мы и так вступаем с вами ежедневно .
Никто ведь не говорит, что Джекам ВООБЩЕ не надо общаться с Гекслями.
А вы опять на нас всей своей "этической массой" давите! Не хорошо...
Напомню, тему завела девушка, которая хочет встречаться с Джеком и "устроить ему рай" в отдельно взятых заказных отношениях.
Я не очень поняла, как Вы квалифицируете состояние девушки-топикстапера (другой ветки, кстати), то ли в упряжке, то ли еще нет...
Во всяком случае Вы охватили обе ситуации и сделали общий вывод/рекомендацию для всех Гекслей и Джеков.
Я же отметила, что даже если видятся проблемы в перспективе на даль, вывод не бесспорен.
Иногда оно того стОит, несмотря на.
И, по-моему, Вы прекрасно поняли, что я говорила про личные близкие интимные любовные отношения мужчины и женщины, а не про те, в которые мы вступаем каждый день. Так что это Вы мне отвечаете не по существу .
я это на себя примерила -ага, я б себя тож так же вела -вопервых это и было спасибо а еще жутко неудобно что кто то вставал и старался -блин ну как теперь всю жизнь в неоплатном долгу жить -со стыда сгореть же можно
а лосось с томатным соком -вкусно между прочим вы попробуйте глазированые сырки солеными огурцами заесть
У меня в гостях как-то Джечка была, она все пыталась сама готовить, чтоб я не напрягалась, а вечером, когда я сказала, что пойду ее провожу, потому что она же не знает дорогу, она очень сильно удивилась..как это провожать? она же и сама может дойти.. я смеюсь, она же дороги не знает, но вот то, что кто-то ради нее решил одно место поднять, ей было странно))
Не надо так удивляться чужим симпатиям к вам )
Я иногда этого не понимаю. Той же девочке на работе я на Новый год подарила сувенир, маленький такой, фарфоровую мышку. Вручаю, так она на меня такими глазами посмотрела.."Это мне? За что?" Но сказала только "спасибо". Мне что-то так стыдно стало, как будто я потревожила ей в душе что-то, приятное сделала
Самое интересное, потом она пришла ко мне домой, увидела похожую мышку и говорит: "Я в ГУМе тут была, видела таких мышат, они же бешеных денег стоят, ты рехнулась такие подарки делать!" Мне пришлось ее убедить, что покупала я не в ГУМе и вообще мне она по дешевке досталась, а то бы человек так и мучился всю жизнь, что на него потратился кто-то и чего-нибудь захочет после этого))
Наверное, еще и поэтому, я вообще никому не люблю делать дорогих подарков. Как-то стараюсь чтоб подарок был необременительным, чтоб человек не думал, что он мне должник теперь. И это не от жадности, а от нежелания конфузить человека, ставить его в неудобное положение)) Но, правда, с другими тимами такой фокус не проходит, ценится цена, а не внимание.))
я тут вот что подумала -а вы ведь таким образом ("заботой") подали...ну не знаю...внимание..энергию или еще что то на
т.е. начали насыщать . Так ведь?
а на сколько я понимаю, если функция болевая то хочеться только одного -ЧТОБ ЕЕ НЕ ТРОГАЛИ
и сидит бедный Джек и не знает куда деться вроде по этике нам там говорили в учебнике по хорошему тону, что надо поблагодарить, только вот так охота чтоб ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛИ-и что делать и почему так тошно -непонятно
у меня мамка, Штирка с неудержимой ролевой
и когда я к ней приезжаю и она начинает об о мне "заботиться" -накормить всем содержимым холодильника поминутно донимая "а скушай....ну пожалуста скушай ты ж такая худенькая и косточки такие тоненькие иж плакать хочеться"
лучше б пару раз бы по морде б дала
вы б для лучше "неформальные связи" с кем нибудь кто ему нужен для дела наладили б если уж так охота позаботиться
Гексли могут не только полюбить Джека, но и жить вместе долго и счастливо. Человек-то сложнее, чем описано в характеристике ТИПа. Есть, конечно, определенные сложности, т.к. отношение к действительности у Гексли и Джека отличается, но к любви это не имеет никакого отношения. А если оба идут на компромисс в восприятии слабостей партнера. то отношения развиваются к взаимной радости обоих. Оба эмоциональны, в движении, жизнь для них - радость. Проверено
А можно не про отношения противоположного пола???
У меня сестра Джек. Я бы не сказала, что я не обращаю внимания на нее. В основном мы всегда весте, все друг про друга знаем. Но больше бы я отнесла эти отношения к зеркальным
Хотела свои 5 копеек сюда вставить давно...
Я бы очень вам не советовала пригвождать бабочку-Гексли к стенке. Понятно, что наболело, понятно, что "взялся за гуж - не говори, что не дюж", поэтому вы старатесь вырулить эту ситуацию. Но!
Иногда я не люблю подробно рассказывать о чем-то или подробно отвечать, а односложно ( ). Но да / нет мою маму (а она у меня ревизор-Робеспьер) не устраивает, потому что нечеткий и неподробный ответ в ее памяти откладывается, как отсутствие какого-либо ответа. Отсюда родилась фраза: "Я буду тебя записывать на диктофон!" У меня же возникает чувство, что меня хотят уличить в чем-то типа лжи (говорит, что ответила, а на самом деле не отвечала) или непорядочности. Нет ничего хуже, чем оправдываться в том, чего не делал. Поэтому подобные ситуации были очень болезненны для обеих сторон. И мне вообще не по душе, когда мои поступки анализируют логически и пытаются мне же рассказать, что мной двигало в том или ином случае. Постоянные напоминания людям с болевой тоже неприятны, если лишние. А если я что-то регулярно забываю, значит, не хочу делать на самом деле. У Гексли еще отключаются мозги при выполнении рутинной работы. Описанные вами методы, на мой вгляд, далекоооо не каждой Гексле подойдут. Видимо, речь идет об очень безответственной личности, потому что я бы так ребенка не бросала. А точнее не безответственной, а слишком юной морально для воспитания ребенка, к сожалению. Это неТИМно. Лично мне, если меня пригвожать логикой, хочется только избегать общения с неприятной личностью, разрывать его, иногда, правда, может быть и желание перед этим.
По моим наблюдениям, проблемы в общении Джеков и Гексли возникают в нескольких вопросах:
1. Творческая Джека. Она служит для него самого прежде всего. И когда Джек составляет свои планы, в которые включает других людей, например меня, то фактически подчиняет их своему чувству времени. Например, может неделями размышлять над чем-то, в то время, как Гексли недвусмысленно ждет ответа сейчас, чтобы принимать решение, которое необходимо принимать сейчас (реакция рационала и ирраца на обстоятельства) и т.п. Это сильно напрягает. Особенно, если учесть, что у Гексли ограничительная. Джеку нельзя привязывать жестко Гексли к своим планам по времени.
2. Ну и одномерная Джека, к моему огромному сожалению, не всегда правильно понимает информацию с творческой Гексли. Ander-2 в соседней теме очень хорошо написал об этом:
В итоге я ничего особенного вообще не сказала и в реале человек бы сразу уловил интонацию и мимику, а в переписке чуть ли не обида. Гексли может быть очень чуткой по этим вопросам и давать достаточно тепла по , с умом и творчески подойти к ценному для нее человеку, учтя при этом, что ему нужно, но в виртуале пустоты в информационном обмене тем паче нечем заполнить.
3. Говорят, проблемой может быть. Гексли бывают разные. Вообще 5-тая суггестивная обучаема хорошо, было б кому обучать в детстве. И готовить вкусно могут и прочие белосенсорные хозяйственные вещи. Но больше по настроению.
А вообще, в недуальных отношениях важно помнить, что это не человек такой "нехороший", а так работает информационный обмен - ты не слышишь какую-то информацию или недополучаешь ее и не переходить на личности.
Оценивать степень моральной зрелости данной Гексли я не берусь, а про отношение к здоровью ребёнка - это действительно неТИМно. Знакомая Гексля очень неплохо следит за тем, чтобы питание ребёнка было здоровым несмотря на кошерные ограничения, и регулярным, - получше некоторых рационалок. И за его здоровьем внимательно следит:
и до недышащих ботинок из кожзама при приобретении детской обуви не опускается (этот шаблончик у неё лучше в порядке, чем у папы - бывшего профессионального сапожника),
и за соответствием одежды ребёнка погоде + чтобы она была чистой и сухой проследит,
и ароматерапию ему при появлении соплей устроит,
и за регулярным использованием устройства для коррекции прикуса проследит.
Да, вспомнила еще момент. Двум экстравертам, живущим во внешнем мире и его возможностями и интересами, необходим по модели А сенсорик-интроверт, в качестве посадочной полосы, дающий уверенность в том, что "тебя ждут" и чувство надежности. Я очень четко недостаток этого ощущаю при общении с Джеками. Например, договорились о чем-то, а планы уже вдруг переносятся так, как удобно ЕМУ, но не мне, интуция + влечет куда-то далеко-далече и заносит. В этих случаях, видимо, нужно делать то, что Драйзеры на форуме называют "волшебным пенделем" (или так, как я хочу - и всем будет хорошо, или хуже, опять же всем, Джеку в т.ч.). Но меня это напрягает. Не мое - ЧС ролевая.
Во всех более-менее "некомфортных" ИО всегда есть риск того, что если границы некомфортности перейдут за черту "Х", то появление какого-нибудь подходящего по уровню дуала может сыграть решающую роль.
Впрочем, и любовь тоже никто не отменял, и она может быть сильнее, потому как соцзаказные пары все же существуют. Джеку нужно давать много недвусмысленно понимаемой им и -внимание (кстати, нужное обоим) без насильственной опеки (а Гексли и не способен на это), Гечку не пытаться сделать рационалкой и не долбить логикой, дать чувствовать, что несмотря на разбросанность интересов Джека, на него можно положиться. Все последнее мое ИМХО.
Вообще, это все, конечно, здорово, но в реальном контакте, "здесь-и-сейчасном", Джек психологически Гексли задавит.
И пойдет не заказ, а антизаказ, т.е. заказчик станет подзаказным, и подзаказный - заказчиком.
Почему?
Нужно спросить у Периодической Системы Социона (Шульман). Так не опишешь сходу.
Пишу это к тому, что, написанное выше, хоть и выделенное важным, не сочсем верно. Вернее, вообще не верно, в здесь и сейчасном контакте.
Т.е. заказ реальный происходит лишь в косвенном виде. Например, вот так - через форум.
Забота имхо - не обязательно БС. Это может быть и БЭ и ЧС. Смотря какая и как она подается. Если человек встал рано, чтобы завтрак приготовить - это проявление хорошего отношения, БЭ. А вот упоминание про "косточки и худобу" - это скорее информация по БС.
заказ ВЫМАТЫВАЕТ. рано или поздно...
а уж если и любви там не было - рассчитывать и вовсе не на что. то есть либо она возникает, либо потом бессмысленно надеяться что "слюбится". фиг. не слюбится.
смотрит на тебя джек влюбленными глазами, а у тебя внутри все переворачивается и вот это расчудесное чувство: какая же я сволочь... что я тут делаю...
. Тема "Могут ли 
). Даже конструктивные выводы и предложения Mitych были нивелированы! И в жизни периодически наблюдаю такиеже ситуации. Посему пожелание Гексликам бодрствовать в таких ситуациях - 
, как возможность изменить ситуацию, вы просто НЕВНИМАТЕЛЬНО читали. Это у Вас ТИМно или НЕТ? Про то, что перепереть по 
невозможно, я тоже про это писал, спасибо, что напомнили мои же слова. Кстати, более "более опытные мужчины" из какой-такой соционической ипостаси советуют? Это 17 или 18 ТИМ? А для того, чтобы ПРИНЯТЬ я и обратился на форум. Жду конструктива именно по принятию. Про МАНИПУЛИРОВАНИЕ 
Не хорошо...
. 
вроде по этике нам там говорили в учебнике по хорошему тону, что надо поблагодарить, только вот так охота чтоб ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛИ-и что делать и почему так тошно -непонятно
-накормить всем содержимым холодильника поминутно донимая "а скушай....ну пожалуста скушай ты ж такая худенькая и косточки такие тоненькие иж плакать хочеться" 
). Но да / нет мою маму (а она у меня ревизор-Робеспьер) не устраивает, потому что нечеткий и неподробный ответ в ее памяти откладывается, как отсутствие какого-либо ответа. Отсюда родилась фраза: "Я буду тебя записывать на диктофон!" У меня же возникает чувство, что меня хотят уличить в чем-то типа лжи (говорит, что ответила, а на самом деле не отвечала) или непорядочности. 
У 
перед этим. 
одномерная