Увы.. часто цели определяются не столько квадральными ценностями, сколько личностными или ситуационно
Невестка и свекровь часто находится по разную сторону "баррикад"... Если карьера одного успешно развивается в одном городе, а дуал живет в другом, то при всех плюсах, это будет один, но самый существенный минус, который в итоге решит - быть отношениям или нет...
один хочет деньгу зарабатывать и "пожить для себя", другой - детей и побольше..несовпадения по таким мелким, но важным целям может быть миллион
Кстати, даже вполне тимные цели могут вступать в противоречие. Особенно если эти цели озвучить ДО возникновения сильной близости.
Люди молодые, не слишком опытные, как правило, плохо чувствуют потребности детского блока. И когда это неосознанное формулируется кем-то сторонним с многомерных сознательных функций - это может показаться либо циничным, либо глупым, и может напугать.
Про специфику НЕпонимания в дуальных отношениях вообще как-то мало говорят, по-моему. Говорят, что это непонимание проходит по мере "дуализации". Не знаю. Может быть. Но мне кажется, что в какой-то мере оно будет преследовать пару всю жизнь.
Да я согласилась:-))) Но про процент, ИМХО, тоже верно, потому что какие-то цели недуал может просто не понять/не принять в силу других квадральных ценностей, например, стремление к внешней безупречности, важность соответствия статусу, важность достатка и т.п.
BiJou
Не знаю, то, что говоришь про напугать, ИМХО, это во многом вопрос принятия. Мне кажется при наличии доверия таких проблем особо не возникает. То есть со сторонним возможно, при достижении близости вряд ли.
Непонимание в дуальных отношениях, естественно, есть, я о нем и писала, когда говорила про минусы, по сильным диалог в плане картины восприятия трудно вести, больше монолог получается.
В дуальных понимание скорее появляется именно как следствие взаимодействия, когда формируются шаблоны на слабых в соответствии с сильными дуала - возникает согласие.
Фигня в том, что в силу воспитания/опыта там могут лежать изначально совсем другие шаблоны, они могут быть усвоены крепко и изменить их бывает затруднительно (хороший пример - Габен, воспитанный Достоевским, мощнейшая прошивка по БЭ, прошу прощение за технический термин).
Это я именно в разрезе соционики, понятно, что может быть непонимание, к соционике не имеющее отношение.
Кстати да. Я тоже это замечала. Что осознание с каким-то опытом, что ли, приходит. С познанием чего-то - себя, может, не знаю.
Мне кажется, Вы правы и неправы одновременно.
Именно непонимание как факт - само собой, оно будет всегда. Мне кажется, это неотъемлемая часть любых отношений вообще.
Но именно какие-то конкретные вещи - "непонимания" - они разрешаются. Одни вопросы решаются - возникают другие.
Это жизнь. "А потом пришел поручик Ржевский и все опошлил"
Выходит, что "правильными" тимами (в смысле шаблонов) можно считать только тех, кто прошит с детства дуалами или тождиками...я вот прошита Еськой и Балем - может поэтому мне так сложно с сильнорациональными Штирлицами и никакого приоритета дуальности не получается?!
Поскольку никто еще досконально не установил, как получается тим, врожденный он или нет, может, частично темперамент врожденный, а остальное - различные формы неврозов, и т.д., - то ни в какие прошивки тимов дуалами или недуалами я не верю. Я не знаю, откуда мой тим вообще взялся и какой бы я была, если бы родители у меня были другого тима. О каких "прокачках функций с детства" может вообще идти речь, когда вопрос формирования самой модели - до сих пор открытый?
мои рассуждения вслух:
если почитать, что пишет Аушра о нальности - о том, какое полушарие мозга за что отвечает... неужели полушария могут менять свои функции на противоположные в течение жизни?
у меня есть ребенок, я наблюдаю за ней с рождения - уже с первых дней жизни было понятно, что она явный этик.. типа Гамлета или Гюго.. потом стало понятно, что интуит
и как-чем я на нее влияю тоже видно девочка-соседка наша ровестница - явный Габен... обоим было по годику и когда выходили гулять вместе был материал обширный материал для наблюдения
С другой стороны, (сужу по себе) проявления тима в процессе жизни меняется и не хило... я, к примеру, с годами становлюсь более иррациональной и творческая развивается больше базовой - иррациональность и ЧИ по факту оказались более востребованными
Вопрос, действительно, интересный и открытый
Про корреляцию ценностей и соционических типов, про т.наз. "квадральные ценности", "сверхценности" и т.д. - еще очень большой вопрос.
Потому что есть еще ценности, принятые в обществе и семье - социальные установки, кот. человек усваивает с рождения. Есть теория уровня потребностей (Маслоу, Грейвза...). Существует деление ценностей на идеологические, материальные, эмоциональные и витальные. Есть психософия, наконец, и, возможно, Гамлет с первой Волей не сможет найти общий язык с Максимом с третьей Волей.
Про тот же достаток - взять Штирлица и Жукова - кому деньги важнее? Для одного это ресурс, для другого - статус. И при этом не факт, что они осознают аспект базовой функции как ценный для себя.
Слишком много вопросов насчет ценностей. Слишком. Очень сомнительно, что ценности и потребности индивидуума обусловлены только типом личности.
Я про ТИМы не говорила (ТИМ я полагаю врожденным), я говорила про наполнение по слабым. Использовала слово прошивка, именно потому, что там усваиваются нормы-шаблоны и в отличие от наполнения по сильных, там сложнее информацию творчески переработать, от чего-то отказаться и т.п. Чтобы поменять шаблон по слабым во многом, ИМХО, надо просто поверить человеку, поэтому и встает вопрос доверия и принятия. Понятно, что необязательно усвоенные и предлагаемые потенциальной половиной шаблоны встают в противоречие, тем более, жеткое.
Кстати, воспитание дуалом тут может не спасти, например, у Габенов тех же взгляды на комфорт, на приемлемый вкус и т.п. тоже отличаются. Впрочем, интересней, ИМХО, рассматривать именно не поведенческие, а глобальные вещи - например, когда ценность какая-то была вытеснена: Гамлет, дающий шаблоны Гексли по БС.
Так что никаких правильных и неправильных ТИМов, ИМХО, не существует , рассматривать можно только конкретного человека и увидеть какие-то причины трудностей дуального взаимодействия в наполнении (в частности связанных с воспитанием).
В общем плане, ИМХО, поле непаханное, чтобы говорить о каких-то закономерностях влияния.
Как это может быть связано с приоритетом, тем более, не знаю, может кто дуала как луч солца в темном царстве воспримет после определенных ИО, а кто, воспитанный теми же ТИМами, испугается и скажет фи, "таких не берут в космонавты" :-).
Я некорректно выразилась… спешила )) где-то читала про «чистые» типы – вот и вырвалось..
А имела ввиду то же, что и Вы:
Какое наполнение по слабым будет если воспитывал квазитождик? Сейчас я уже все функции по БС и ЧЛ взяла на себя – так проще)))… а в юности испытывала жуткий дискомфорт и была по сути более «чистым» типом, чем сейчас.. и, кстати, Штирлицы меня тогда притягивали больше!
А теперь во мне столько всего намешано, что я сама не знаю что я и кто мне дуал.. с Балями хорошо получается сходиться, с Габами..а со Штирлицем пока дойдешь до этого самого первоначального доверия, выдохнешься.. другое дело, если Штирлиц из ближайшего окружения и это доверие уже есть - тогда на расположение друг к другу мало что может повлиять - это точно, отношения очень неуязвимые если такие отношения сложились, их нужно беречь, тогда это - приоритет
На мой взгляд, разные цели по жизни вообще мало способствуют взаимному пониманию и сотрудничеству между людьми, в лучшем случае, параллельное существование.
А вообще вчера был интересный разговор... Что для некоторых приоритет дуальности столь высок, что они ради нее готовы вынести любые тяготы и трудности)))) и "всю себя измучаю, стану самой лучшею, по такому случаю ты подожди"(В. Долина).
по теории же все будет как в сказке с кисельной рекой и шоколадными берегами. А трудности-типа издержки производства. загвоздка в том, что многие путают глазурь с натуральным шоколадом. Видимо, издержки типирования, наложившиеся на толстый слой межличностных противоречий))))
с одной стороны, понятно, что менять себя - это на корню срубать теорию соционики и вообще. с другой стороны, если у меня съехавшая крыша, то перед тем как дуализироваться, наверное, было бы не плохо эту крышу подправить
как в сказке, конечно бы, хотелось, но наврядли так бывает
перед тем, как образовывать серьезные отношения с замахом на семью первое условие, чтобы крыша на месте была, а то потом на форуме возникают темы как грибы "что мне делать, прошла любовь и завяли помидоры"...
я имел ввиду несколько простых мыслей:
1.во всех соционических материалах дуальные отношения описаны как самые лучшие и благоприятные
2. подхватив этот лейтмотив и воздвигнув его до уровня идола, люди начинают городить такое...о чем написала Татьяна, собственно.
3. причины осложнений могут начинаться от самых простых - неправильно оттипированы (раз нравится-то дуал, не нравится-конфликтер) до перпендикулярных мировоззрений (даже если и дуалы). Итог получается в этих случаях один-нам говорили что все будет хорошо, а почему-то не получается...
если мы гармоничны и "в ТИМе"- то есть, любим и принимаем себя такими, как мы есть, не пытаясь фальшивить и изображать из себя кошку, будучи собакой)- не тяжел
И многим это не нравится
"Мужчина охотник по своей природе, он должен бегать за женщиной".
"Легко полученное легко потерять".
У нас принято мужественно преодолевать трудности.
В том числе и в семье, и в отношениях.
Поэтому легкая дуальность не ценна, а трудности всегда можно сделать, даже если их нет
эти вдолбленные в нашу голову стереотипы со скрытым указом "должно быть вот так", типа жизнь как лямка - чем дальше тянем, тем сложнее становится)))))
upuna не нужно быть ни собакой, ни кошкой. Нужно быть собой. Станешь ей - и люди такие же станут вокруг тебя, кто-то самоудалится, кто-то наоборот появится.))
да я не пытаюсь быть ни собакой, ни кошкой, ни даже собой (кто есть я? а это смотря с какой грани на себя посмотреть). я просто хочу быть. вот есть я и хорошо. чтоб без ежесекундных напрягов на тему "ой, а че это я тут такое сотворила? а зачем это? а я ли это сделала или бес попутал? тааак щас разберемся who is who" я, правда, о своем желании периодически забываю
но мы тут от темы дуальности удалились. как бы не вышло боком
Не удалились , предполагается что дуал то как раз напряги и снимает: и не сотворила ничего страшного, и "зачем" находитя, и бес не при чём. Именно в этом разобраться проще когда смотрят совершенно не так как ты сама, иначе. Мне меня открывают.
В этом и есть приоритет дуальности, это какое-то внутреннее приятие себя через другого - не легко и не трудно, а захватывающе.
только мне кажется, что дуал эти напряги снимает не тем, что объясняет каждое мое движения. а просто тем, что реагирует на него "правильно". я не говорю про конкретную ситуацию, про в общем.
Ага, вообще ИНАЧЕ...
У меня были тождественные-= это тоже отношения самопринятия... Но там другое- люблю себя со всеми моими "трещинками" и глупостями...
В дуальности же, ОКАЗЫВАЕТСЯ, твои "трещинки, песенки" и глупости чуть ли не самые ценные твои качества
Какой-то переворот мозга наступает
Не всем и не всегда легко такое принять, если родители вдолбили другое...
И вот, что реально трудно для меня в дуальности- начать видеть свои ПРИВЫЧНЫЕ, с потом и кровью наработанные защиты... И отказаться от них...
А когда защит нет- никаких трудностей в дуальности я не вижу.
Чистота восприятия нужна.
Ага))
Я все английскую сказку вспоминаю, "Что муж не сделает, все хорошо".
с Балями хорошо получается сходиться, с Габами..а со 
загвоздка в том, что многие путают глазурь с натуральным шоколадом. Видимо, издержки типирования, наложившиеся на толстый слой межличностных противоречий)))) 