24 Мар 2013 22:22 Fa-diese писав(ла): Я просила не ваше восприятие типа "нейтральная фраза", а интерпретировать смысл конкретного предложения. Пересказать его своими словами! Уже не знаю как проще объяснить))))) Вроде все в школах учились)))
Знаете, мне пришлось несколько раз вчитаться в фразу, чтобы уловить смысл вот этого: "по недомыслию, но если подемонизировать"
Подобные выражения усложняют по крайней мере мое восприятие. Я понимаю, что вы, наверное, гордитесь свои красноречием, но расшифровывать ЭТО требует дополнительных мыслительных ресурсов.
И да, смысл фразы предусматривает 2 варианта: это написано либо по недомыслию, либо с далеко идущими целями донести до жены нужную инфу... Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
2 відвідувача подякували Daniela за цей допис
24 Мар 2013 23:22 Fa-diese писав(ла): Уже не знаю как проще объяснить)))))
Инфообмен идет хорошо полет нормальный, еще три тысячи ведер или переводчик, и можно будет Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
1 відвідувач подякували raniri за цей допис
24 Мар 2013 22:31 raniri писав(ла): На всякий случай, чтобы не путаться потом - мы говорим не о личностях, а об интертипном взаимодействии, и наиболее частых ответах у представителей ТИМа.
А можно, пользуясь случаем, полюбопытствовать с точки зрения соционики, как Штиры разрывают отношения. Если у вас, конечно, есть такого рода информация Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
24 Мар 2013 23:40 Daniela писав(ла): А можно, пользуясь случаем, полюбопытствовать с точки зрения соционики, как Штиры разрывают отношения. Если у вас, конечно, есть такого рода информация
Ок, только чуть в шутливой форме
О, тут всё еще тяжелее с разводом. Если у Гексли вектор с и шансов больше (вариантов), то у Штирлицев соответственно с .
Про чувства и страсти вообще ни кто не говорил.
Т.е. по его (ее) инициативе разрываются отношения только по целесообразности.
Это продуманный деловой расчет с обоснование по комфорту для себя любимого (опять таки Личность не обсуждаем!).
Это серьезное дело, с серьезными последствиями, поэтому если доводы с будут давать полную картину, зачем он (она) это делает, и что приобретает, какая выгода, тогда да, может быть инициатива на развод.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
2 відвідувача подякували raniri за цей допис
24 Мар 2013 23:34 Daniela писав(ла): Знаете, мне пришлось несколько раз вчитаться в фразу, чтобы уловить смысл вот этого: "по недомыслию, но если подемонизировать"
Подобные выражения усложняют по крайней мере мое восприятие. Я понимаю, что вы, наверное, гордитесь свои красноречием, но расшифровывать ЭТО требует дополнительных мыслительных ресурсов.
И да, смысл фразы предусматривает 2 варианта: это написано либо по недомыслию, либо с далеко идущими целями донести до жены нужную инфу...
Я оценила!! Честно! Мерсибо вам за добросовестную попытку!!
Не, я совсем себя красноречивой не считаю, но признаю, что предложения у меня всегда сложно и сочиненные и подчиненные)))). Но вот искренно не встречала такого мизандестендинга!!!
Первый вариант был прост и понят верно, а второй попробую расшифровать))): Если пофантазировать сознательно в негативном ключе (демонизировать) , то возможна следующая схема (рассказ про манипуляцию).... НО она слишком сложна, поэтому делаем вывод, что ЕСЛИ бы человек действительно хотел так манипульнуть, то придумал БЫ что-то попроще .
Итого: общий смысл в том, что я не вижу в поведении ТС (в том, что касается публичности) никакого злого умысла.
Представляете как смешно, когда она начинает мне расписывать как я неверно чего-то там думаю, не зная фактов : так ведь я же и не думаю!!!, это была абсурдная экстраполяция!, в том же предложении и опровергнутая мной же самой))))))
24 Мар 2013 23:36 raniri писав(ла): Инфообмен идет хорошо полет нормальный, еще три тысячи ведер или переводчик, и можно будет
Я уже плачу. Нарочно не придумаешь
Это ж как вы со мной намучились-то "безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
1 відвідувач подякували Fa-diese за цей допис
24 Мар 2013 22:55 Fa-diese писав(ла): Я уже плачу. Нарочно не придумаешь
Вот это примерно то, что я хотела сказать, когда писала о конфликтных квадрах. Что все-равно все будет понято неправильно Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
25 Мар 2013 00:22 Daniela писав(ла): Вот это примерно то, что я хотела сказать, когда писала о конфликтных квадрах. Что все-равно все будет понято неправильно
Понята ситуация или высказывания?
Ирина же с самого начала подчеркнула, что наши установки и жизненные позиции - личностные, а выражаем мы их - ТИМно.
Да и насчет взаимопонимания тоже все не так глухо! По крайней мере у меня крайне редко возникает ощущение тотального непонимания. Тексты бывают неблизки или неприятны, даже раздражают иногда, но вот чтобы трактовать их с точностью до наоборот, такого за собой не припомню. И что-то мне подсказывает, у других тоже редко такое случается. "безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
24 Мар 2013 23:29 Fa-diese писав(ла): Понята ситуация или высказывания?
Ирина же с самого начала подчеркнула, что наши установки и жизненные позиции - личностные, а выражаем мы их - ТИМно.
Да и насчет взаимопонимания тоже все не так глухо! По крайней мере у меня крайне редко возникает ощущение тотального непонимания. Тексты бывают неблизики или неприятны, даже раздражают иногда, но вот чтобы трактовать их с точностью до наоборот, такого за собой не припомню. И что-то мне подсказывает, у других тоже редко такое случается.
Ловлю себя на мысли, что мне неинтересно и напряжно развивать дальше эту тему. Уж не знаю какие именно причины этого. Ну не личностные это точно, т.к. для этого нужно знать личность не только по нескольким постам... Может ПЙ-ные... Вы запрашиваете процесс на мои результативные
А вы уверены, что то что вас раздражало или вызывало непонимание, было понято вами именно так, как преподносилось автором, а не так как воспринималось вами? Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 відвідувач подякували Daniela за цей допис
25 Мар 2013 00:36 Daniela писав(ла): А вы уверены, что то что вас раздражало или вызывало непонимание, было понято вами именно так, как преподносилось автором, а не так как воспринималось вами?
Конечно нет , в смысле - не уверена)))
НО я же думаю не один раз, а, не побоюсь этого слова, несколько раз . То есть постфактум многое можно переосмыслить, и соотнести с контекстом и логикой развития беседы, почитать историю сообщений автора, и тд. Так вот, если мое понимание вписывается в общую картину темы и внутренню логику всех текстов автора, то скорее всего оно верно.
Я вот тут подумала, что если бы соционические ИО были главным фактором в вопросах понимания, то литературоведами или богословами (ага, каждый о своем)) ) становились бы люди опредленных ТИМов. Но ведь это не так, просто каждый привносит свою специфику в исследования, но понимают то все))))
25 Мар 2013 00:36 Daniela писав(ла): Ловлю себя на мысли, что мне неинтересно и напряжно развивать дальше эту тему.
Нивапрос))) Тем более время такое... утреннее)))
Пора и красоту восстанавливать))) "безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
Для ТС универсальный совет в отношении Гексли и не только Гексли, а мне кажется и любого другого мужчины, эмм, и женщины тоже.
Грубо говоря - ультиматум, но в мягкой форме обязательно (ну на мой вкус). Так было в лавстори моей подруги, случилась сильная неожиданная любовь с женатым мужчиной, ну реально, так бывает, были несколько потрясающих встреч и по счастью со стороны мужчины случилась также настоящая любовь.
Но у него семья, ребенок, очень много других осложняющих обстоятельств - другой город, другой образ жизни. Как же ее колбасило.
Но продолжать отношения в качестве любовницы женатого мужчины она была не согласна. Поэтому ему просто было сказано: Я тебя очень люблю, очень хочу с тобой быть, но сначала ты сам разберись со своими обстоятельствами и приходи ко мне свободным, я буду тебя ждать. И три месяца они не встречались, только общались по телефону, скайпу (расстояние еще в этом случае было в помощь), ну и еще может пару раз лично. И таки да, в эти три месяца человек серьезно занимался разводными делами, решал все вопросы по обеспечению своего ребенка, оставленной жены. И наконец приехал свободным к моей подруге. И я вам скажу, они очень счастливы, уже двое детей, ждут третьего. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
6 відвідувачів подякували Svetakis за цей допис
24 Мар 2013 23:01 raniri писав(ла): На типированиях, и занятиях очень часто провокативно подымала тему об изменах и пр. Для меня это просто тема, попытка определения блоков, которые будут в передачи информации.
НО по очень большому опыту общения с Гексли, разных полов , в том числе и с этого форума с 2004 года, всегда слышала по сути такие же ответы. Очень мало для кого страсть и чувства играли решающую роль в принятии решения о разрыве семейных отношений.
Ну тут я точно спорить не стану.Согласна. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
24 Мар 2013 22:31 raniri писав(ла): Про представителей типа Гексли:
Чаще встречались ответы (рассказы), что решиться на разрыв семейных отношений очень сложно.
Истории это долгие, взрывы чувств и страсть ни когда не назывались в качестве повода для ухода из семьи.
Ну страсть вообще нельзя брать во внимание когда строишь отношения. Это очень временное.
А вот уже чувства.... Неужели могут вот так и жить, Любить(именно Любить)с периодическими встречами одного, а жить с другим?
25 Мар 2013 08:37 Svetakis писав(ла): Для ТС универсальный совет в отношении Гексли и не только Гексли, а мне кажется и любого другого мужчины, эмм, и женщины тоже.
Грубо говоря - ультиматум, но в мягкой форме обязательно (ну на мой вкус).
Вариант хороший в котором все сразу становится понятно, но лично я не представляю как мне повернуть язык чтоб произнести ультиматум! Это же взять и тупо надавить на него. Я наверное не смогу с ним так ((( хотя понимаю, что это сразу все прояснило бы.....
25 Мар 2013 09:27 RIDDLE писав(ла): Ну страсть вообще нельзя брать во внимание когда строишь отношения. Это очень временное.
А вот уже чувства.... Неужели могут вот так и жить, Любить(именно Любить)с периодическими встречами одного, а жить с другим?
Вариант хороший в котором все сразу становится понятно, но лично я не представляю как мне повернуть язык чтоб произнести ультиматум! Это же взять и тупо надавить на него. Я наверное не смогу с ним так ((( хотя понимаю, что это сразу все прояснило бы.....
Не, ну если Вам не сложно спать с мужчиной, который одновременно еще с кем-то спит, то тогда что уж. такие варианты тоже могут быть, как грится "хороший левак - укрепляет брак" - укрепляйте чужой брак. А что? ему не плохо
Некоторым женщинам такой вариант с приходящим женатым любовником также более удобен, чем со своим постоянным, не претендует на свободу, например. Сохраняется свежесть и новизна чувств, опять же сладость и прелесть запретного плода. Люди на самом деле так разнообразны и затейливы в своих истинных мотивах (желаниях). Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
2 відвідувача подякували Svetakis за цей допис
25 Мар 2013 09:37 Svetakis писав(ла): Для ТС универсальный совет в отношении Гексли и не только Гексли, а мне кажется и любого другого мужчины, эмм, и женщины тоже.
Грубо говоря - ультиматум, но в мягкой форме обязательно (ну на мой вкус). Так было в лавстори моей подруги, случилась сильная неожиданная любовь с женатым мужчиной, ну реально, так бывает, были несколько потрясающих встреч и по счастью со стороны мужчины случилась также настоящая любовь.
Но у него семья, ребенок, очень много других осложняющих обстоятельств - другой город, другой образ жизни. Как же ее колбасило.
Но продолжать отношения в качестве любовницы женатого мужчины она была не согласна. Поэтому ему просто было сказано: Я тебя очень люблю, очень хочу с тобой быть, но сначала ты сам разберись со своими обстоятельствами и приходи ко мне свободным, я буду тебя ждать. И три месяца они не встречались, только общались по телефону, скайпу (расстояние еще в этом случае было в помощь), ну и еще может пару раз лично. И таки да, в эти три месяца человек серьезно занимался разводными делами, решал все вопросы по обеспечению своего ребенка, оставленной жены. И наконец приехал свободным к моей подруге. И я вам скажу, они очень счастливы, уже двое детей, ждут третьего.
Светлана)) как приятно читать вы даж не представляете)) мудро
25 Мар 2013 09:37 Svetakis писав(ла): Поэтому ему просто было сказано: Я тебя очень люблю, очень хочу с тобой быть, но сначала ты сам разберись со своими обстоятельствами и приходи ко мне свободным, я буду тебя ждать. И три месяца они не встречались, только общались по телефону, скайпу
Да, вполне. Хороший пример пр диадному взаимодействию.
И мотивация по , и фиксация состояния, и перспективы понятные .
И у второго человека есть свобода, выбор и возможность принять любое решение. Это ценится больше всего.
25 Мар 2013 10:27 RIDDLE писав(ла): Неужели могут вот так и жить, Любить(именно Любить)с периодическими встречами одного, а жить с другим?
С т.з. анализа моделей поведения представителей ТИМа (в данном случае ИЭЭ) это вполне реальная ситуация.
И если достаточных оснований для изменения семейных отношений нет, то параллельные отношения могут существовать годами.
"надавить" в прямом смысле этого слова нельзя.
Квадра серьезная, с ценностными , поэтому все поступки взвешенные и продуманные. Другое дело, что расчет может оказаться не правильным , но это будет расчет по целесообразности, и перспективам возможностей. Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
2 відвідувача подякували raniri за цей допис
24 Мар 2013 22:53 raniri писав(ла): Ок, только чуть в шутливой форме
О, тут всё еще тяжелее с разводом. Если у Гексли вектор с и шансов больше (вариантов), то у Штирлицев соответственно с .
Про чувства и страсти вообще ни кто не говорил.
Т.е. по его (ее) инициативе разрываются отношения только по целесообразности.
Это продуманный деловой расчет с обоснование по комфорту для себя любимого (опять таки Личность не обсуждаем!).
Это серьезное дело, с серьезными последствиями, поэтому если доводы с будут давать полную картину, зачем он (она) это делает, и что приобретает, какая выгода, тогда да, может быть инициатива на развод.
а у Габена наоборот
на собственном примере:
"мне с тобой не комфортно , поэтому давай что-то делать по решению этой проблемы, либо расставаться". При этом ждешь, что человек себя проявит по , т.с. смягчит ситуацию.
А вот с немного непонятно, вроде одномерная, но есть уверенность, что разрыв старых отношений -это начало новых, причем лучших отношений.Вот откуда эта уверенность берется? Может, это просто психологический настрой, который к соционике никаким боком не лепится? Или просто ценность внезависимости от мерности? Потому как от неценностных , особенно болевых частенько можно услышать, что "лучшее-враг хорошего".
?
25 Мар 2013 09:27 RIDDLE писав(ла): Вариант хороший в котором все сразу становится понятно, но лично я не представляю как мне повернуть язык чтоб произнести ультиматум! Это же взять и тупо надавить на него. Я наверное не смогу с ним так ((( хотя понимаю, что это сразу все прояснило бы.....
ой, а я к ультиматумам часто прибегаю , очень помогает прояснить ситуацию и отношение к себе)
Дополню...скорее здесь ПЙ проявляется в полной мере, ультиматум -это не давление в моем случае, а толчок к выбору, принятию решения. бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями-)
25 Мар 2013 13:05 ESSE писав(ла): а у Габена наоборот
на собственном примере:
"мне с тобой не комфортно , поэтому давай что-то делать по решению этой проблемы, либо расставаться".
Да, именно так по сути.
Чаще всего озвучивается когда решение по практически принято, и с т.з. разума сформировано обоснование по , и чаще всего подготовлена схема выхода .
Возникает внутренний "зуд" по на устранения неприятного состояния.
Самое печальное для партнеров (любого тима), что для них это почти всегда неожиданность, т.к. большая часть работы уже прошла внутри, уже "полочка переполнилась" и по сути уже не чего обсуждать. Можно только уговорить с , предложить новую перспективу, обосновать нужность отношений . Но, если в сути ситуация не изменится, то снова происходит накопление инфы на , и разрыв может быть уже и без разговоров. Уже нет смысла что-то обсуждать...
а выход чаще всего там , где вход , можно и не прощаться, уже и так всё понятно.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
2 відвідувача подякували raniri за цей допис
25 Мар 2013 13:13 ESSE писав(ла): А вот с немного непонятно, вроде одномерная, но есть уверенность, что разрыв старых отношений -это начало новых, причем лучших отношений.Вот откуда эта уверенность берется? Может, это просто психологический настрой, который к соционике никаким боком не лепится?
Тут соционика тоже "порылась"
Здесь и квадральные ценности, и ценностная , и детский блок(суперид), который впитывает инфу.
А уверенность внутренняя все таки больше с вектора , от ощущений себя в пространстве.
Цель - освободиться от чего-то давлеющего, неприятного, то с чем постоянно приходится соприкасаться во всех смыслах, эта цель дает и силы и стимул и всё кольцо модели дает информационное подкрепление по разным аспектам.
Это как очищение, физическое освобождение от "панциря", дает физическое ощущения обновления, чистоты.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим
1 відвідувач подякували raniri за цей допис
25 Мар 2013 12:13 ESSE писав(ла): А вот с немного непонятно, вроде одномерная, но есть уверенность, что разрыв старых отношений -это начало новых, причем лучших отношений.Вот откуда эта уверенность берется? Может, это просто психологический настрой, который к соционике никаким боком не лепится? Или просто ценность внезависимости от мерности? Потому как от неценностных , особенно болевых частенько можно услышать, что "лучшее-враг хорошего".
?
Хм, а вот у ЧИ многомерной с "-" такой уверенности, что новое будет лучше старого нет((
так что думаю - это от знака функции зависит, а Габенов ЧИ вроде с "+" Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
25 Мар 2013 12:16 raniri писав(ла): Да, именно так по сути.
Чаще всего озвучивается когда решение по практически принято, и с т.з. разума сформировано обоснование по , и чаще всего подготовлена схема выхода .
Возникает внутренний "зуд" по на устранения неприятного состояния.
Самое печальное для партнеров (любого тима), что для них это почти всегда неожиданность, т.к. большая часть работы уже прошла внутри, уже "полочка переполнилась" и по сути уже не чего обсуждать. Можно только уговорить с , предложить новую перспективу, обосновать нужность отношений . Но, если в сути ситуация не изменится, то снова происходит накопление инфы на , и разрыв может быть уже и без разговоров. Уже нет смысла что-то обсуждать...
а выход чаще всего там , где вход , можно и не прощаться, уже и так всё понятно.
да, все так...
не зря, значит, ходят слухи о неожиданных исчезновениях Габенов
кому неожиданные, а кому и продуманные бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями-)1 відвідувач подякували ESSE за цей допис
25 Мар 2013 12:34 Svetakis писав(ла): Хм, а вот у ЧИ многомерной с "-" такой уверенности, что новое будет лучше старого нет((
так что думаю - это от знака функции зависит, а Габенов ЧИ вроде с "+"
ну неужели только знак влияет? а как же 4-х мерное вИдение возможностей , да еще и в паре с ? Получается, Габену со своих маломерок проще, чем Гексли представить себя в других отношениях? Нонсенс. бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями-)
25 Мар 2013 12:46 ESSE писав(ла): ну неужели только знак влияет? а как же 4-х мерное вИдение возможностей , да еще и в паре с ? Получается, Габену со своих маломерок проще, чем Гексли представить себя в других отношениях? Нонсенс.
Ну да, с многомерок видится иногда слишком много, больше чем нужно для безоблачного щастья. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
25 Мар 2013 13:47 Svetakis писав(ла): то есть у Габена ЧИ тоже "-"?
Да, на этом построено квадральное взаимодействие, у Гуленко про это очень много написано. Блоки тоже одинаковые, только в модели занимают разное положение, и знаки одинаковые, поэтому ценности (квадральные) общие.
Если бы (например) была бы одного партнера (-), а у другого (+), то одному важнее устранение дискомфорта, а другому организация комфорта.
А это разные цели и задачи. Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим