А изм откуда? родные из какой квадры? поняла, что флужу. Собственно, Гексли с Габеном можно особо стратегий не простраивать. Обоим хорошо, и критика, и похвалы адекватные. Недостатки приемлемые, достоинства самые нужные.
из описания не увидела ничего что может исключить Макса. Есть вещи говорящие о ценностной ЧС
единственный странный момент вообще непонятный:"по магазинам ходить не любит, выбирает долго"...это как?) Вот у меня Макс по магазинам ходить не любит, поэтому выбирает быстро: понравилось - купил. Ни мониторинга цен, ни любопытства "а может лучше есть".
Любопытства нет, есть определенное знание, что ему надо. И пока он это не найдет -не успокоится. Хотя сам процесс не любит.
Спросила, что было бы если бы я не была такой спокойной, а устраивала разборы полетов с громкими выяснениями отношений. Говорю, мы бы с тобой дрались, наверно? Он ответил, что нет я бы ничего не сделал. Но все предыдущие его отношения заканчивались именно после того, как количество истерик превышала какую-то его норму.
это же вы не воспрнимаете как признак иррационализма?)
а зачем вы этот вопрос задали? Что вы хотели узнать? Думаете что Максам должны нравиться "выяснения отношений" или истерики? Выяснения отношений ...это стихия БЭтиков, Гамлеты с Максами этим не занимаются.
Конечно, мало кто захочет. Это естетственно. Но также естественно и то, что мало кто захочет слышать критику от любимого человека в тот момент, когда дело уже сделано, и особенно - когда исправить ничего нельзя. Какой в ней смысл? Я потому и говорю: либо делай сам - либо все. Я ж для себя делаю, не на выставку достижений народного хозяйства, шоб приз получить. Совершенства тут не требуется. Если что не вышло - то мне ведь и так уже плохо, зачем усугублять-то? Что до любви, то ничего иногда не надо делать, чтоб ее выразить. Либо вовремя сказать либо вовремя промолчать - уже немало...
Увы! Возможно, это тяжело представить, но есть на свете люди, которые чертовски плохо управляются с расположением предметов в пространстве и информация о том, как грамотно укладывать пол, к примеру, тоже не идет им впрок. А есть люди, которые в этих понятиях, а также в расчетах и проч. чувствуют себя как рыба в воде. О каком равенстве может идти речь?..
Меня, откровенно говоря, то, что Мирра делает ремонт сама - искренне восхищает. Я на данный момент - сама в процессе ремонта, но "мой" ремонт - это из разряда "у кого бы перезанять чтобы переотдать", где купить, к кому обратиться, чтобы сделали хорошо. Это проще... И легче попросить совета..
За просто так. Умничка-девочка, видно, что ж не носить? Вместо критики-то...
За признак иррационализма я воспринимаю сознательный уход от расписаний и планов как в работе, так и личной жизни. Мне кажется, это гораздо более важная характеристика, чем повышенное требование базового сенсорика к качеству окружающих его вещей.
Понятно, что негатив не нравится никому. Вот только реакция у людей разная. Именно возможную реакцию я и хотела узнать... В данном случае уход в себя, а потом побег от некомфортного человека- это не максовская реакция на мой взгляд.
Спасибо за поддержку и понимание! Честно говоря, я уже не рада что в этот ремонтный кошмар ввязалась! Силы на исходе.
Не буду слушать в следующий раз всяких предположительно Габенов, когда они просят сначала не впутывать их в ремонт, а потом ругаются, что вовремя не посоветовалась. Иррационалы, чтоб их
А вообще какая разница, что он говорит. Ну вот такой у него способ проявлять заботу. Главное, что делами помогает!
Стремление Максов к планам сильно преувеличено "описанием ТИМов" Рационализм-иррационализм характеризуется не наличием-отсутствием планов, а отношением к ИЗМЕНЕНИЮ запланированного.
а на ваш взгляд Максы должны бежать К некомфортному человеку? Вы несколько неправильно воспринимаете Максов....да и Гамлетов похоже А какая на ваш взгляд должна быть реакция Макса? Габены к выяснению отношений относятся гораздо лояльнее чем Максы, потому что про отношения всегда интересно - аспект ценностный, а вот Максы как раз не переносят разговоры про отношения и т.т.
Так же как ваша похвала: когда вы просто говорите какой замечательный человек (просто так, без повода) вы этим показываете своё ОТНОШЕНИЕ к человеку. Вот Габенам это нравится, а Максам скучно, им ЭМОЦИИ надо, а не отношения.
Максов, которые точно Максы, знаю только девушек. Так вот, у них строгий тайминг, планирование и да, действительно они расстраиваются, когда что-то не по плану. Они точно знают, где будут проводить отпуск в следующем году и какие планы на следующие выходные.
Пример про моего МЧ.
Понедельник.
Я: Поехали на дачу в выходные!
Он: Ну можно. Я сделаю то-то и то-то.
Я: Я позову друзей!
Среда:
Он: Ну как друзья?
Я: Пока непонятно. Давай завтра окончательно все решим.
Пятница вечер:
Я: А может не поедем на дачу, а сделаем то-то? Он: Ну давай не поедем.
Никаких отрицательных эмоций по поводу смены планов ни у него, ни у меня.
А Гамлеты... Опять-таки могу судить только по одному человеку. Ей единственной из моих коллег удалось меня довести до слез, зато после этого и долгого эмоционального разбора полетов отношения у нас наладились. Возможно, совсем не ТИМно.
Я вообще на звание супер-типировщика не претендую. Я хочу:
1) Услышать мнение мужчин-габов о том, как определить насколько сильно их напрягает ситуация постоянной критики по БС.
2) Если уважаемая соционическая аудитория настаивает на версии Макс, услышать характерные Максовские особенности, которые я в реале смогу отслеживать...
я чесговоря не вникала в предыдущие посты, но вот сама формулировка "выяснение отношений" мне не нравится почему-то, отдает негативом и бурными эмоциями.
Хотя, если не могу понять отношение ко мне человека, могу спровоцировать его на проявление.В игривой, полушутливой форме, намеками выудить инфу, прощупать грань своей важности/нужности для человека
Типьте его по болевой функции. Устройте ему истерику. Если сбежит - Габен, если вдохновится - Максик.
Если серьезно, то отличить легко. Только не мерьте это бытовым БСом, Максы могут спокойно обсуждать многие вещи по БС, все-таки четырехмерка. Просто Максам нужны чувства, эмоции, любовь. Габенам - отношения, комфорт, уют итд. Ну по Габенам Вам виднее)
Если приглядитесь, любит ли он КОНТРОЛИРОВАТЬ?) Это важно.
По поводу стремления Макса к планам, я бы не сказала, что это преувеличено. Загляните в бету, даже одежду на год вперед мы покупаем по плану.
"Злой и нервный" Макс может про себя сказать, т.к. Бета, любит все самое плохое показывать сразу, даже специально приукрасив, чтобы не было потом сюрпризов
о) Мой Макс точно знает где будет проводить все отпуска...НА МОРЕ. Он вообще считает что если отпуск, то на море....а вот в какой стране будет это море и какое конкретно - не суть важно
а можно поинтересоваться, в каком конкретно месте диалога ..ЕГО план?)
а что значит "разбор полётов" ...о чем он?
1) можно пример критики по БС? ...не те сапоги надела, зарядку не сделала, неправильно посчитала...это НЕ БС!
2) Нет максовских, или гекслевских особенностей. Тем более особенностей поведения. Можно смотреть на ценностные аспекты и неценностные, можно попытаться выявить болевую (но это не самый приятный способ для обоих).
Истерика в исполнении Гексли и Гамлетов...это совершенно разные вещи. Гамлет эмоционально говорит о чувствах, а Гексли об отношениях, но тоже не менее эмоционально. Габены сбегают от истерик Гамлетов, потому что они НЕ ПОНИМАЮТ ЗАЧЕМ, и главное О ЧЕМ им говорят, а Максы сбегают от истерик Гексли, потому что не понимают О ЧЕМ и главное ЗАЧЕМ им это говорят.
Заглядываю я иногда в Бету...мало там Максов, через один Драйзеры
У меня Макс не покупает одежду на год вперед. У него такой план: понадобился костюм - заехал в ближайший специализированный магазин - выбрал из тех что имеются подходящий ему... купил. Никаких распродаж, примерок, обходов магазинов. Всё четко и конкретно.
Единственное с чем соглашусь - это контроль. Очень типичная штука для Максов.
Кстати, а зачем он вдруг поинтересовался вычли ли вы длину короба для труб...по БС таким образом позаботился?))) то есть пытаетесь ВЫЯСНИТЬ отношение?
под выяснениями отношениями можно всякие понимать. Если речь идет о бурных аффектах , против которых я в принципе ничего не имею...мне просто важно, чтобы потом все равно состоялся нормальный разговор , где двое в контакте ( слышат друг друга, а когда-то в аффекте , то слышимости ноль и тогда что толку в аффекте?). Если аффект способ выплеснуться, чтобы прийти в себя ( как часто бывает при результативной Э), а потом поговорить, дело другое.
Я для себя наконец решила, чем отличается 1Э и ЧЭ . Для ценностных ЧЭ - эмоции и есть способ выяснения отношений, а для меня лично - нет.
Конечно, я предпочту тоже без аффекта прояснять. Но мне как раз не нравится никакие полушутливые формы, намеки, я люблю когда все серьезно и напрямую. И спокойно.
Хороший тест.
Если Вы способны устроить истерику по заказу, то Вам и типироваться не надо .
Лично у меня бывали срывы, но показательные истерики...я не это не способна .
А и кстати. Если я лично заподозрю человека в том, что он не просто сорвался ( это я прощаю), а что это была такая демонстрация с проверкой, то для меня это повод вообще прекратить с ним общаться.
для меня самое ценное в отношениях - отсутствие игры, серьезность.
Ничего похожего на контроль, который был в отношениях с Жуком не чувствую. Никогда никаких вопросов где, с кем, чем занимаюсь...
"Выяснять отношения" для меня это отвратительнейшая вещь с битьем посуды, вопросами типа "где был, ты меня вообще любишь", обязательно на повышенных тонах. Эта страшная вещь может случиться либо если человеку уж совсем плохо и непонятно, либо, что еще хуже, как некая этическая манипуляция.
Говорить про эмоции, любовь и "чуйства" мы никогда не пытались и надеюсь не будем.
Если НИКАКОГО контроля нет, то это весомый аргумент.
То, что вы называете этической манипуляцией (черно-этической) - это у Гамлета искреннее выражение чувств, которое Максу иногда нужно.
А вот от бело-этической манипуляции Максов тошнит. Но у Гамлетов это ограничительная функция и он никогда так не сделает!) В этом прелесть дуала..
что ему может помешать?
Выяснения отношений ...это стихия БЭтиков, Гамлеты с Максами этим не занимаются. 
Честно говоря, я уже не рада что в этот ремонтный кошмар ввязалась! Силы на исходе. 
а на ваш взгляд Максы должны бежать К некомфортному человеку? Вы несколько неправильно воспринимаете Максов....да и Гамлетов похоже 
.
а Максы крики и даже скандалы послушать могут, вот только без этих выяснений отношений 
...но когда скатываюсь на БЭ ...прям вижу как Макс в лице меняется) 