Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


Rebe4ka
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

БОльшинство Гекслей любят Макса Фрая. его герой сэр Макс- Гексли в квадрате.
метаюсь между Андерсеном и Газали...кто же я?
 
27 Чер 2010 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valentine
"Габен"

Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

О, Макса Фрая я тоже читала, нравилось (особенно сам Макс, конечно) =)
Правда постоянно читать что-то настолько легкое, приятное и жизнерадостное я просто не могу - надо обязательно что-нибудь "тяжелое" осилить) И потом грузиться по этому поводу пол года)).


Ув. Гексли, скажите пожалуйста, свойственна ли Гекам "памятливость"? Они могут запомнить какую-нибудь гадость про человека и потом ее вспоминать, или, например, могут после какой-то единственной "оплошности" кого-либо резко изменить к нему отношение, без возможности какой-либо реабилитации?

 
28 Чер 2010 00:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aksuta
"Гекслі"
Новгород

Дописів: 20
Анкета
Лист

28 Июн 2010 01:46 Valentine писав(ла):
Ув. Гексли, скажите пожалуйста, свойственна ли Гекам "памятливость"? Они могут запомнить какую-нибудь гадость про человека и потом ее вспоминать, или, например, могут после какой-то единственной "оплошности" кого-либо резко изменить к нему отношение, без возможности какой-либо реабилитации?


Чтобы изменить отношение к человеку до такой степени из-за единственной "оплошности" она должна быть исключительно серьезной для Гексли. Даже трудно пример привести. Второй вариант - это если с точки зрения собеседника - это "единственная оплошность", а для Гексли "последняя капля в чашу наблюдений". Но до "последней капли" должно быть много предыдущих, а их все же трудно не заметить. Так что эту ситуацию можно рассматривать как крайне маловероятную.
Зарубку "на память" сделать может. До выяснения причин подобного поведения человека. Если подобное поведения не повторяется, то и забудет быстро, а вот если повторяется - тогда это повод призадуматься.
ИМХО.

 
28 Чер 2010 01:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

28 Июн 2010 00:46 Valentine писав(ла):
О, Макса Фрая я тоже читала, нравилось (особенно сам Макс, конечно) =)
Правда постоянно читать что-то настолько легкое, приятное и жизнерадостное я просто не могу - надо обязательно что-нибудь "тяжелое" осилить) И потом грузиться по этому поводу пол года)).


ИМХО, Фрай хороша тем, что ее степень "легкости" определяется только тем, какой степени легкости хочет читатель )) С тем количеством смысловых уровней, которые есть у Фрай, это может быть чем угодно - от легкого чтива до огого-какой-философии И загрузиться ею при желании можно почище, чем каким-нибудь Кафкой, например...

28 Июн 2010 00:46 Valentine писав(ла):
Ув. Гексли, скажите пожалуйста, свойственна ли Гекам "памятливость"? Они могут запомнить какую-нибудь гадость про человека и потом ее вспоминать


Просто так вспоминать - нет, исключено. А в случае, если речь о близком человеке - я не буду запоминать никакие гадости просто потому, что не найду в нем того, что назвала бы гадостями Скорее наоборот - найду сто способов "оправдать" то, что человек сам в себе считает нехорошим.
Если речь не о качестве, а о поступке... тоже нет, и по той же причине. Хотя тут возможны оговорки по ситуациям.
А если речь не о близком - нет, потому что заниматься желчегонством просто неинтересно и неприятно.

28 Июн 2010 00:46 Valentine писав(ла):
...или, например, могут после какой-то единственной "оплошности" кого-либо резко изменить к нему отношение, без возможности какой-либо реабилитации?


После единственной оплошности - нет Как по мне - и после сотни м.б. тоже нет Если человек дорог, оплошности прощаются, а относительно ситуаций идет стремление разобраться, что произошло, почему и как это предотвратить на будущее (т.е. не по принципу "кто виноват", а - "что делать"). Если человек "просто так", то такой ерунде просто не придается значение - дистанция не та, задевать не за что. А если в процессе узнавания - заинтересованность УЖЕ включилась, а значит для разрушения интереса нужны действительно веские причины, и, как правило, это не "в один шаг".


 
28 Чер 2010 02:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"

Казань

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июн 2010 01:46 Valentine писав(ла):
Ув. Гексли, скажите пожалуйста, свойственна ли Гекам "памятливость"? Они могут запомнить какую-нибудь гадость про человека и потом ее вспоминать, или, например, могут после какой-то единственной "оплошности" кого-либо резко изменить к нему отношение, без возможности какой-либо реабилитации?

Вообще не свойственна. Наоборот иногда бывает с определенными людми постоянные перепалки, они тебе что то припоминают постоянно, а ты вспомнить не можешь ничего, что бы в ответ "припомнить". Иногда это настолько злит, что начинаешь думать о специальном блокнотике для гадостей. Что бы записывать туда всякое нехорошее, а потом в нужный момент - раз, достал и прочитал.
А что бы после единственной оплошности... такого вообще не бывает, если человек хоть мало-мальски близок. Наоборот, придумаешь ему тысячу оправданий, до которых он сам то не додумется Мне часто говорили что то вроде - да, тебя обидишь.... И часто говорили, что я необидчивая. И это кстати тоже не очень хорошо, потому что иногда некоторые перегибают палку, потому, что не обидится... Уважаемые тождики, а у вас бывает такое?

 
28 Чер 2010 03:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valentine
"Габен"

Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист


ИМХО, Фрай хороша тем, что ее степень "легкости" определяется только тем, какой степени легкости хочет читатель )) С тем количеством смысловых уровней, которые есть у Фрай, это может быть чем угодно - от легкого чтива до огого-какой-философии И загрузиться ею при желании можно почище, чем каким-нибудь Кафкой, например...

да, есть такое =) конечно же, я не упускала случая "спуститься на уровень поглубже", поэтому эти книги мне в общем-то много нового рассказали и показали.

Спасибо за ответы!) Примерно так я себе это и представляла..
Я тоже необидчива совершенно (хотя запомнить могу, и чаще всего запоминаю), но почему-то кажется, что все кругом обязательно все запоминают (или на крайний случай записывают в блокнотик для гадостей) )))

А с Геками - так вообще - кажется, что стоит хоть что-нибудь сделать не так - и он исчезнет вообще навсегда. Слишком уж они легкие, дунешь - улетят)).
У меня по-прежнему эта легкость не укладывается в голове. Совершенно непонятная штука.

 
28 Чер 2010 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

28 Июн 2010 03:00 felislynx писав(ла):
И это кстати тоже не очень хорошо, потому что иногда некоторые перегибают палку, потому, что не обидится... Уважаемые тождики, а у вас бывает такое?


Бывает конечно. В некоторых случаях "слишком хорошее отношение развращает". Ты к человеку со всей душой, а он к тебе попой, вместо адекватного отношения - садится на шею. Часто приходила к этому ощущению во многих отношениях до Габена. С Габеном такого нет - практически никогда не бывает такого чувства, что я "слишком необидчива" или "слишком хорошо отношусь". Иногда, бывает, переклинивает, но... это именно "переклинивает" - потом мозги на место встают, и уже понмаю, что ничего такого не было, проблема только в кривых зеркалах, кривых трактовках. Именно то, о чем я говорила в предыдущем сообщении - про оговорки по ситуациям.

28 Июн 2010 14:08 Valentine писав(ла):
А с Геками - так вообще - кажется, что стоит хоть что-нибудь сделать не так - и он исчезнет вообще навсегда. Слишком уж они легкие, дунешь - улетят)).


Хм... интересно, это ТИМно?

 
28 Чер 2010 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"

Казань

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июн 2010 21:33 15_belok писав(ла):
Бывает конечно. В некоторых случаях "слишком хорошее отношение развращает". Ты к человеку со всей душой, а он к тебе попой, вместо адекватного отношения - садится на шею. Часто приходила к этому ощущению во многих отношениях до Габена. С Габеном такого нет - практически никогда не бывает такого чувства, что я "слишком необидчива" или "слишком хорошо отношусь". Иногда, бывает, переклинивает, но... это именно "переклинивает" - потом мозги на место встают, и уже понмаю, что ничего такого не было, проблема только в кривых зеркалах, кривых трактовках. Именно то, о чем я говорила в предыдущем сообщении - про оговорки по ситуациям.


А мне и Габен недавно выдал - как же, тебя обидишь! Правда он то меня особо не обижал, мы просто разговаривали о перспективах отношений, и я сказала - если ты меня не будешь обижать. А в ответ услышала это.. Я чуть не взвилась тогда, потому как слышала это от тех, кто обижал довольно крепко...

28 Июн 2010 15:08 Valentine писав(ла):
А с Геками - так вообще - кажется, что стоит хоть что-нибудь сделать не так - и он исчезнет вообще навсегда. Слишком уж они легкие, дунешь - улетят)).
У меня по-прежнему эта легкость не укладывается в голове. Совершенно непонятная штука.

Ну не знаю, какие Геки такие прям летучие ) Я наоборот обычно пытаюсь объяснить, на первых порах, что не так. Буду объяснять, приводить примеры и размахивать руками Особенно если человек дорог.

 
28 Чер 2010 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valentine
"Габен"

Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист


Хм... интересно, это ТИМно?

По-моему это личные заморочки) Хотя может и ТИМно.

А среди Габенов бывают преподаватели?) Вообще, может такое получиться? Или лучше не рисковать своими нервами?)

 
29 Чер 2010 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roman_Kuz
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Valentine, может дело идет не об обидах? Если речь идет об общении до отношений, то гек добывал интересующую его информацию, безусловно в доброжелательной форме, и после улетучился, решив, что не по пути. Или у него изначально в мыслях не было сближаться, и поняв, что к нему привязываются, скрылся, что бы не привязать к себе еще больше .

 
30 Чер 2010 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

felislynx
"Гекслі"

Казань

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июн 2010 15:58 Roma писав(ла):
Если встретишь самого нудного препода, которого к тому же невозможно перебить пока он развивает свою мысль это скорее всего ГАБЕН!-)))))

А по моему это вы максима описали. Габены спокойно на перебивания реагируют, а вот попробуйте перебить максима Мало не покажеться. Ну это мое личное наблюдение.

1 відвідувач подякували felislynx за цей допис
 
30 Чер 2010 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

felislynx
"Гекслі"

Казань

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июн 2010 16:12 Roma писав(ла):
Ну это была шутка. Когда я учился соционику не знал и были ли преподы Габены вспомнить не могу. А что касается Максимов, то перебить их очень просто, достаточно начать дурачиться (только этично и в тему, якобы своими звуками помогая ему, как Сеня) и он сам замолчит-)

Хм.. а зачем надо так с преподавателями? Какого социоипа они не были?
И кто такой Сеня?

 
30 Чер 2010 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

30 Июн 2010 14:58 Roma писав(ла):
Если встретишь самого нудного препода, которого к тому же невозможно перебить пока он развивает свою мысль это скорее всего ГАБЕН!-)))))


Габены всегда рассказывают так интересно, что перебивать совершенно не хочется. Независимо от того, преподаватели они или нет. Не знаю, кто выдумал про "габенское занудство".


1 відвідувач подякували 15_belok за цей допис
 
30 Чер 2010 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kidkid
"Єсенін"
ЕФВЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Более увлекательного рассказчика я не слышала, серьезно.
Хочется слушать открыв рот и НЕ ПЕРЕБИВАТЬ)))
И еще сидишь и думаешь- ОТКУДА люди СТОЛЬКО знают?!
терпеть не могу терпеть
 
1 Лип 2010 07:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

30 Июн 2010 14:58 Roma писав(ла):
Если встретишь самого нудного препода, которого к тому же невозможно перебить пока он развивает свою мысль это скорее всего ГАБЕН!-)))))


В школе Удаловой такое трактуется в пользу рациональности. У Миронова это диклатимность. Не то не другое к габам не относится.
Рациональный диклатим это Макс )))


 
1 Лип 2010 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mon_alice
"Габен"
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

Хотела спросить у всех: знаете ли вы лично или через кого-то примеры, в которых мужчины Гексли полностью выполняли свою гендерную роль по обеспечению семьи(ну например, когда жена сидит дома с ребенком и не работает, а з.п. Гексли вполне хватает на троих)?
Или когда Гекли является основным добытчиком в семье, т.е. зарабатывает больше жены?
Как у Гексли с этим?

 
2 Лип 2010 01:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

2 Июл 2010 01:48 mon_alice писав(ла):
Хотела спросить у всех: знаете ли вы лично или через кого-то примеры, в которых мужчины Гексли полностью выполняли свою гендерную роль по обеспечению семьи(ну например, когда жена сидит дома с ребенком и не работает, а з.п. Гексли вполне хватает на троих)?
Или когда Гекли является основным добытчиком в семье, т.е. зарабатывает больше жены?
Как у Гексли с этим?


У меня есть друг-тождик. Семью обеспечивает практически полностью он. Жена - врач в госучреждении. С самого начала их совместной жизни сначала осваивалась на новом месте работы (он ее "привез" из другого города), потом сидела с ребенком в декрете, потом пошла на учебу то ли в интернатуру, то ли в ординатуру (не разбираюсь, не помню), потом опять декрет... Всё это время зарабатывает он, обеспечивает семью нормально, даже купили двушку по ипотеке. Муж замечательный, отец - на пять с плюсом, всем бы таких


 
2 Лип 2010 02:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

2 Июл 2010 03:30 mon_alice писав(ла):
Отличный пример! А она по тиму кто?


Затрудняюсь точно сказать. Кто-то сенсорный

 
2 Лип 2010 05:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"
Москва

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

2 Июл 2010 01:48 mon_alice писав(ла):
Хотела спросить у всех: знаете ли вы лично или через кого-то примеры, в которых мужчины Гексли полностью выполняли свою гендерную роль по обеспечению семьи(ну например, когда жена сидит дома с ребенком и не работает, а з.п. Гексли вполне хватает на троих)?
Или когда Гекли является основным добытчиком в семье, т.е. зарабатывает больше жены?
Как у Гексли с этим?


У меня такой вопрос вызывает удивление... Вы себе как Гексли то представляете?


 
2 Лип 2010 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

2 Июл 2010 08:52 toterm писав(ла):
У меня такой вопрос вызывает удивление...



У меня уже не вызывает, Серёж )) Могу привести еще парочку подобных, которые тоже не вызывают... но не буду Похоже, существует некий набор габенских (габенковых?) опасений на предмет пока еще не знакомых Геков - опасений необоснованных с т.з. свойств самого ТИМа Гексли, но в принципе понятных... э... внутренними причинами что ли
Из чего вывод: с дуалами надо ОБЩАТЬСЯ
А поскольку ты и общаешься... тебе не понять )))

1 відвідувач подякували 15_belok за цей допис
 
2 Лип 2010 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolo
"Габен"
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

2 Июл 2010 09:27 Roma писав(ла):
Я знаю одного Гексли, который содержит не только свою семью из 3-х человек, но и двух любовниц (как минимум-))).)

А если рядом еще и Габен помогает, тогда вообще чума-)))



Да, с помощью габена еще пару любовниц можно финансово потянуть


1 відвідувач подякували Lolo за цей допис
 
2 Лип 2010 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roman_Kuz
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

ну вот, теперь будут сделаны выводы, что гексли обязательно бабники, которые сами по себе зарабатывать не умеют, и им для этого нужен дуальный габен, чтоб на по-больше любовниц хватило )))

2 відвідувача подякували Roman_Kuz за цей допис
 
2 Лип 2010 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

15_belok
"Гекслі"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

2 Июл 2010 13:54 Roman_Kuz писав(ла):
ну вот, теперь будут сделаны выводы, что гексли обязательно бабники.........


Ну, тут относительно недавно уже пробегала темка о том, какой ТИМ хорош, если не дуалы-Гексли... как раз по этой самой причине )))

 
2 Лип 2010 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roman_Kuz
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

А максимы в отличии от габенов, гексли не подходят из-за того, что требуют отчет по денежным растратам, и тут то и возникают конфликтные отношения, где гексли видимо и палятся по полной ))))

1 відвідувач подякували Roman_Kuz за цей допис
 
2 Лип 2010 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri

"Габен"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 503
Важливих: 4
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Июн 2010 15:58 Roma писав(ла):
Если встретишь самого нудного препода, которого к тому же невозможно перебить пока он развивает свою мысль это скорее всего ГАБЕН!-)))))



Соционический миф.....


2 Июл 2010 10:27 Roma писав(ла):
Из своего опыта могу сказать, что у Гексли-мужчин проблемы с финансами бывают редко и никогда долго.



откуда Вы берете подобную информацию о Габенах и Гексли?

Или Вы можете по модели А обосновать, что Габены занудные, а Гексли не имеют проблем с финансами?


2 Июл 2010 10:27 Roma писав(ла):
Я знаю одного Гексли, который содержит не только свою семью из 3-х человек, но и двух любовниц (как минимум-))).)


Стесняюсь, но спрошу - а максимум?



Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..
 
3 Лип 2010 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 20:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор