Извините, но в начале Вы пишете, что затяжной кризис=отсутствие близкого человека. С этим я не согласна. Боюсь, мы сейчас запутаемся в формулировках и выводах окончательно, но с пересмотрением отношений я согласна.
Конечно ей легче... Да и проблемы - настоящие. Но если "деление проблемами" будет продолжаться пару лет и в тяжёлой форме - со слезами и т.д., то подруга вскоре устанет. И это - не мой злодейский замысел, просто чужие проблемы - это тоже очень тяжело. Особенно, когда не можешь практически помочь... Да, выслушивать - тоже помощь, но будешь выслушивать-выслушивать, а "воз и ныне там". Тяжело, как ни крути...
Не, она не делится, не ноет, не просит совета, она гордая. Просто это и так видно, какая у человека ситуация и как у него на душе даже если он об этом не говорит. На пару лет врачи надежды не дают, так что..
У женщины настоящие огромные проблемы, а она не ноет. Вот в чём тут дело? Почему одни справляются, а другие ищут виновных? Не от проблем это зависит, а от человека и его состояния...
И не примите меня за Терминатора-я-всё-могу-сама. Просто вопросы себе такие задаю сама...
Проблемы, которые снаружи меня, внешние -- не беда. Всё имеет решение, или несколько разных решений более-менее хороших. То есть быт, деньги, работы, общение -- со всем можно справиться. Я была в самых разных жизненных обстоятельствах, и не припомню, чтобы всерьёз унывала.
Проблемы же внутренние, связанные с моим психич., эмоциональным состоянием -- могут быть уже тяжёлыми для меня. Будут решены внутренние проблемы -- все внешние решатся сами собой...
У меня очень похоже на поведение и ощущение Apfel_neu в кризисе. Единственное уточнение -- шила в мешке не утаишь, и как ни оберегай близких, всё равно они увидят, что я не в норме. Налицо то, что в примере stallex: "бледность, осунутость, обостренная обидчивость, слезы, сниженный тонус")
Самое первое и действенное, что помогает: остаться в одиночестве. Это срабатывает в 90% случаев. Всё внутри само переварится, станет на свои места, придут ответы, понимания, решения...
При этом можно читать, спать, что делать руками (пирог новый испечь напр.) и поменьше разговаривать с реальными людьми (то есть вирт. общение почти не напрягает, а реальное -- напрягает).
Если же и это не помогло, если плохое состояние не проходит, -- тогда иду к ближнему и делюсь своими тараканами. Вот у stallex был вопрос про псих. помощь.
Учитывая, что я сама себе самая лучшая психологическая помощь)) этот вопрос поставил в тупик))
Подумала-повспоминала, и вот что могу пока сказать:
Ближних у меня немного. Проблемы мои среди их распределены))
Если проблема этического характера, то есть я терзаюсь, правильно ли поступила, как поступили со мной, все вопросы совести, чистоты, нравственных и проч. оценок -- обращаюсь к подруге-Достоевской. Она великолепна Всё мне по полочкам разложит, объяснит, "на путь истинный" наставит
Если проблема просто в усталости и однообразии бытия (а такое бывает, когда маленький ребёнок на руках) -- беру подругу-Габенку и вывожу её гулять. Она какая-то такая, что я поневоле при ней "включаюсь" всеми своими "лампочками")) И ей весело, и мне легче.
Но если проблема просто в иррациональной "русской тоске"... решения нет. Нужно переждать, перетосковать, перемучиться, и всегда рано или поздно, это пройдёт.
--
Про список я ещё думаю. Пока ничего внятного не вырисовывается
Могу сказать о подруге Габеночке. Она такая спокойная, уравновешенная, тёплая и немножко насмешливая, что в её присутствии мне автоматически становится светлей. Вот эта её уравновешенность, мягкая, и в тоже время ненавязчивая, доброжелательность -- бальзам.
А если она ко всему прочему ещё и по БС меня побалует... ммм...
Главное -- любовь и доброжелательность. Я это всегда чувствую, и если это есть, то остальная помощь -- просто приятный бонус, роскошь, но не необходимость.
Вы имеете в виду, что такое поведение не свойственно носителям ТИМ СЛИ?
Или что это вообще внетимное?
Пойду, на всякий случай перечитаю статью "ТИМное и личное"
Я сдаюсь... По крайней мере, я очень устаю, когда люди ГОДАМИ выплёскивают на меня негатив. Я не считаю, что это - признак хорошего отношения ко мне. И не похоже, что человек вообще задумывается, какую травму он мне наносит. И такое же бывает и с моей стороны. Пару раз пожаловаться - нормально и в порядке вещей, но не постоянно, на одну и ту же тему и без всякого продвижения вперёд...
А я думаю, Габен вполне нормально может выслушать и воспринять информацию по детскому блоку. Как Гексли может приготовить весьма недурные блюда, так и Габен вполне в состоянии выдать какой-нибудь полезный совет, поддержать, и даже по , не побоюсь этого слова.)
Что же касается отрицательной информации на , то это тоже излечимо. Я говорю: "давай решать проблемы по мере их поступления" и даже "делай, что должен, и будь, что будет", в смысле "нужно попытаться это сделать, а там посмотрим".
Смею надеяться, Габены - живые люди, а не роботы, неспособные на элементарную психологическую поддержку. Напротив, многие интересуются психологией, различными практиками, запоминают жизненные ситуации и собирают недурную коллекцию способов оказания помощи в трудных ситуациях.
Добавлю: если со мной не делятся своим плохим настроением (состоянием), я воспринимаю это, как недоверие к себе. Даже нервничать начинаю, вопросы задавать: что с тобой? Думаете, было бы нормально, что отслеживая физиологические проявления кризиса, я бы не спросила близкого человека, что с ним? Делиться плохим настроением - значит, говорить со мной об этом. Да, мне необходим "перевод" на вербалку.)
И ещё. Странно, что мало кто обратил внимание на этот пост: Действительно, мужчины любого тима не созданы на роль жилетки. А это и хорошо, и я даже объяснять не стану, почему.
Во-всяком случае, уже одно присутствие рядом своего мужчины помогает пережить проблемы легче.
Во-во.
зы О затяжных проблемах, типа депрессий, серьёзных психологических травмах я и вовсе в этой теме говорить не хочу - эти вещи соционикой не лечатся, а тимы попавших в эти состояние мало важны, тут преобладают другие механизмы.
Вот . Может скрывая от близких свои проблемы и плохое настроение как следствие ( ведь спросят же :"что случилось и тогда прийдётся рассказывать или врать что всё в порядке ) мы просто не до конца им доверяем. И всё это недоверие даже от самих себя скрывается под маской :"Я просто не хотела тебя беспокоить"
Скорее всего, в итоге прорвёт на какие-нибудь жуткие проявления по + , потому, что бесконечно в себе копить низзя.
А на ком будем срываться? А на "оберегаемом", на ком же ещё Кто как, а я жутко не хочу копить замалчиваемых проблем. Иногда можно "замести под ковёр", но тем ближе "генеральная уборка".)
Эк меня в аллегории кидат.) Эх, люблю генеральную уборку в квартире, но в отношениях что-то не очень-то на такие "уборки" тянет.
Не знаю, можно ли это назвать ислишней скрытностью, когда я не вижу потребности делится какими-то определёнными проблемами с окружающими. Не потому что не доверяю им, а потому что... не вижу потребности. Как не вижу иногда потребности начинать курить (причём сейчас-то я её вижу... ) К тому же, некоторые вещи и сформулировать-то трудно. Спросите у меня "почему у тебя плохое настроение?" и поставите меня тем самым в тупик. Да я и сама часто не знаю, почему... В худшем случае приходится чуть ли не рационалом становиться или напрягаться по БЛ, чтобы найти какое-то объяснение. Или заниматься самокопанием, которое тоже чревато... Да, у меня настроение вообще часто без привязки к ситуации меняется. Иногда хочется ныть, а иногда - петь. И проблемы тут редко "при чём".
Очень интересно читать тему.
Мне показалось, что у всех просто разное понимание и ощущение, что же такое кризис.
И способы выхода из него. И инструментами пользуемся все разными.
Для меня, например, близко прозвучало про потерю самоконтроля в кризисе. И про то, что если ничего не меняется(выделила), то смысл продолжать?
* Мне кажется, что это все-таки высокая воля может так себя проявлять.
Что-то типа: "Да, я выслушаю. Посочувствую. Предложу решения. Помогу с реализацией, если это в моих силах. Но если человек ничего не делает и продолжает жаловаться, значит не хочет. И значит это не ко мне".
Не знаю, насколько это интерсно в данной ветке, но вдруг кому пригодится))
Я, например, жалуюсь когда мне плохо, но ресурс для восстановления есть. А вот когда его нет(я не контролирую себя) - приходит молчаливый кризис
Воооот
Может и верно, но я некоторыми людьми и их проблемами "занимаюсь" годами. Просто чем дальше - тем больше ощущение растраченных впустую сил. Как будто я наливаю им воду в стаканчик, чтобы выпили, а они этой водой сапоги моют, и снова - за водой со стаканчиком ко мне. А как не дашь воды, если у человека жажда? А он, вместо того, чтобы пить - выливает... Может, кому-то и кажется, что у меня запасы воды бесконечные и всё равно же по БЭ работать - одно удовольствие, но не бесконечные запасы и при таких условиях совсем не в удовольствие...
Но тут мы уже сильно переходим на личности (мою), но как по-другому объяснить - не знаю...
Хочется добавить.
По поводу скрытности.
Иногда нет потребности делиться именно потому, что я знаю, что способна справиться с проблемой самостоятельно. А близкий человек только расстроится, но ничем не поможет.
Я не пишу так. У меня нигде нет такого знака равенства. Кризис кризисом, но если рядом по-настоящему близкие люди, то кризис проживается легче. Подлинная близость_ лечит.
Стараюсь быть понятной, но даже не знаю, что еще могу сделать, чтобы Вы меня поняли.
я вот какую точку зрения защищаю: я из кризиса и сама выберусь, страдать долго не буду( не умею, не люблю), а если решу пострадать, то на то моя воля и моя ответственность,
но тех людей, которые закроются от моих переживаний в кризисе,
своими считать перестану.
Кстати, внешне я могу это показывать или не показывать - это отдельная история. Еще Apfel_neu, я заметила, что Вы обычно выделяете ту часть моего поста, с которой Вы не согласны. И пишите про несогласие.
у меня возник вопрос : а что-то Вам отликается в моих постах, или мы с Вами совсем по-разному устроены?
просто интересно стало.)) И про волю, кстати, очень интересная гипотеза.
Вот есть у меня одна замечательная семейная пара Гек+Габенка. Гек весь такое креативный, да еще всего попробовать хотелось. Тут тебе и выпуск газеты, оеклпмное агенство, турагенство...проще перечислить чего он не пробовал, чем тем, чем не хотел заняться. Так вот габенка убрала из его жизни низкорентабельные проекты. "да плюнь ты на это посиди музыку попиши", "забей, давай в Прагу слетаем пивка попить". Другая бы радовалась лишним деньгам, а она обеспечила его БС отдых. В итоге сосредоточевшись на некоторых направлениях, он не распылился, имея полноценный отдых, сохранил жизненный тонус.
Вот где-то так.
А у другого друга Гека жена дюмка, вот вроде тоже с БС заботой все нормально, только ей ЧЛ не хватило отговорить мужа от одного проекта сомнительного, в итоге срок, хорошо, что условный...
Ань, очень хорошо сформулировано. Прозвучало понятно и близко.
Про себя я бы уточнила - близкие люди могут просто находиться рядом(в буквальном смысле). Меня это очень сильно поддерживает. От осознавания того, что я могу(если не справлюсь сама) на них рассчитывать близость человека_для меня_ не меняется.
И да. Если спрашивают "что случилось" совсем необязательно врать.
Всё зависит от ситуации.
Можно рассказать-выплеснуть.
Можно честно сказать, что "Да, проблема есть. Но я думаю, что справлюсь сама".
Или, ещё вариант, можно рассказать позже(и озвучить, что расскажешь_возможно_ об этом потом), когда острота переживаний спадет и можно будет не эмоционировать, а рассуждать о проблеме и ее решении.
НЕ навязываю . Мой способ действия .
Не поняла.
Внешне показывать/не показывать свое отношение или переживания в кризисе?
А ты сама осознаешь, что отдаляешься?
И почему.
Спрашиваю потому, что если я уже понимаю, что отдаляюсь, то это достаточно серьезно, и шансов на повторное сближение, скорее всего, не будет. Что-то типа "разошлись как в море корабли")
У меня была такая ситуация. Одно время были проблемы со здоровьем. Близким я об этом не рассказывала, потому как чем они бы мне помогли. Надо было ходить в больницу на процедуры. Мы жили вместе с молодым человеком. Но я же не могла на вопрос :" куда ты идёшь?" ответить "В больницу " тогда пришлось бы всё рассказывать. Ну я и говорила, то к подружке, то в магазин, то ещё куда-то. Вообщем вышла накладка. В результате был большой скандал.
Да, выслушивать - тоже помощь, но будешь выслушивать-выслушивать, а "воз и ныне там". Тяжело, как ни крути... 
Всё мне по полочкам разложит, объяснит, "на путь истинный" наставит
Нужно переждать, перетосковать, перемучиться, и всегда рано или поздно, это пройдёт.
, не побоюсь этого слова.)
, то это тоже излечимо. Я говорю: "давай решать проблемы по мере их поступления" и даже "делай, что должен, и будь, что будет", в смысле "нужно попытаться это сделать, а там посмотрим".
, потому, что бесконечно в себе копить низзя.
) К тому же, некоторые вещи и сформулировать-то трудно. Спросите у меня "почему у тебя плохое настроение?" и поставите меня тем самым в тупик. Да я и сама часто не знаю, почему... В худшем случае приходится чуть ли не рационалом становиться или напрягаться по БЛ, чтобы найти какое-то объяснение. Или заниматься самокопанием, которое тоже чревато... Да, у меня настроение вообще часто без привязки к ситуации меняется. Иногда хочется ныть, а иногда - петь. И проблемы тут редко "при чём". 
. Мой способ действия