В те времена, когда "я тогда любил говорящих "нет!" за капризный взгляд, ненаглядный свет" (с) - по-разному бывало, но в принципе когда я симпатизирую человеку, этого сложно не заметить, я обычно очень активна и вовсю "палюсь" даже не инициативой, а просто поведением своим =)
В конце концов обычно всё равно всё в открытую рассказывала, как отношусь. Или относилась - если чувство уже прошло. Но в таких терминах, что мне очень приятно, что человек подарил мне кусочек тепла и света одним своим существованием
Хотя один раз было, что просто в открытую сказала парню, что люблю его, и часто потом повторяла это, хоть и не отвечал он мне взаимностью.
А потом с возрастом у меня стало чуть получше с самооценкой и с взаимоотношениями с окружающим миром, и стало больше как-то тянуть на взаимность, причём на такую, которая "сама собой" получается
Если б я не задала открытым текстом вопроса - я бы уж точно не рассчитывала на открытым текстом ответ, может быть, мне бы даже это было неприятно - кто тебя просил, тебя ж не спрашивали, молчи, не мешай мне кидать к твоим ногам Вселенные и надеяться, что ты меня всё-таки полюбишь. И так ведь вижу, что не любишь пока! Зачем лишний раз по больному?
Да кто там мир заменил, мне кажется, всё не настолько плохо))) и поверьте, пока я была со своим бывшим МЧ, тот год этому Джеку (не Джеку?) жилось весьма неплохо, и с женщинами был порядок, и с оптимизьмом)))
Загасать, как ни странно, он стал от моего счастья. Это меня и пугает.
Скорее всего, впрочем, я просто катализатор каких-то изменений в личности, мировоззрении. Или этакий символ для него того, что он неудачник)
А может быть, его и вовсе другие проблемы гнетут, просто так совпало.
Не противоречу....просто соционически под других людей заточены...вот и всё! Джеку рядом нужны люди, которые чувствуют его отношение без слов ( это же одномерка! Попробуйте проанализировать собственные действия/чувства/эмоции по суггестивной))...Лично у меня до ситуаций прижать к стенке и выдолбить ответ на вопрос: "Как же Вы ко мне относитесь?!" только после знакомства с соционикой стало доходить......по жизни стало гораздо проще...и с каждым разом всё легче, менее энергозатратно, чем барахтаться в нестабильности незнанки...
На все эти вопросы Вам сможет ответить только этот человек....искать ответы в соционике по меньшей мере странно, т.к. это глубоко личностное.....люди с одниковыми ТИМами могут поступать одинаково, но мотивация у них при этом может быть совершенно разной....
По первому пункту поясню - вы только вдвоем встречались? Он вас не пытался вытащить в общество? Чтобы с компанией? Общение наедине вообще Джекам малосвойственно. Один фиг их в компании тянет, но вместе с подругой (тобой то есть). Предложено было бы по-любому.
Ну и остальное - Джек, если он "отвергнут" - так просто не сдастся, конечно. НО: он на то и виктим, чтобы даже при этом показать, что ему хорошо и он все равно "ого-го!", даже без тебя. И тебе он захочет показать, что все равно самый лучший, что ты одумаешься и наконец это поймешь. Пытаться вызвать жалость и активно этому способствовать - это не виктимы, это инфантилы по большей части
Ой как я все больше Жученьку вижу А не Донку кстати. Но это именно по этой фразе такое вот имхо
А, это красивая и пафосная фраза, она мне давно придумалась в порыве творческих чуйств, всё никак не находила, куда б ввернуть Так что это совершенно неестественный такой экивок, по нему как раз судить не стоит
В целом: господа, всем спасибо огромное за внимание, думаю, вопрос закрыт!
В "испорченный телефон" с типированием товарища в онлайне по описанию его поведения другим человеком играть не хочу.
Не очевидный Джек - это поняла.
Что делать, если всё-таки Джек - тоже поняла.
Буду думать, что дальше со всем ентим делать скорее всего, просто поговорю в открытую с парнем. Во всяком случае, проще будет, чем типировать
Ну ведь она тебя все равно затронула Просто так не захотелось бы "ввернуть".
И вообще - отношения к любви и вообще чувствам и отношениям людей я у тебя более "бетанское" вижу, чем "альфийское" )) Ну да ладно, посмотрим далее
Тут нет противоречия. Правильно заданный вопрос сам по себе уже является большей частью ответа. Если человек не может четко сфурмулировать вопрос (а скорее всего просто боится это сделать, важный вопрос одновременно является и очень болезненным), то это сделает кто-то другой, в более или менее жесткой форме.
Здесь, пожалуйста поподробнее. Разве отличительной чертой логика не есть прямолинейность? Желание постоянно сказать правду в глаза не зависимо от того что потом с человеком будет? Вот мой Джек не делает так. Я сравниваю с Жуками, Максами, Робами, даже Габен жестче когда не молчит.
Например, когда у него кто-то на работе плохо работает, я сразу ему советую " да уволь его и все" Джек так никогда не делает, дает шансы, говорит человеку: вот ты здесь не справился, я забираю у тебя это задание, но ты получишь другое.
Или спорит со всеми, защищая Дюмку, которые все подозревают в манипуляции.
Ну и еще поведение с ребенком я заметила, он ей многое попускает.
Поэтому и не понимаю, где здесь логика.
С другой стороны он без колебаний может сказать все что надо в корректной форме но окончательно, он много работал в разных фирмах с клиентами или людьми которые жалуются. Мне б крыша поехала, а ему - как с гуся вода.
Вот точно так и делает ))
Это если человек считает, что он носитель истины, тогда он эту истину и ретранслирует постоянно. Вообще несоционично. Соционичен способ выдачи информации, а не внутренний настрой. Виктимы как будто попой чувствуют, когда нарываться не следует, а если занесет, то умеют увильнуть от конфликта как никто другой.
Вот мы вчера в ГАИ ездили, муж всю очередь веселил. Там у них висит ящик с пожеланиями, как обычно, у него всегда одно пожелание - повышение зарплаты ГАИШникам. В моем исполнении это не смешно, а там народ развлекался. Очереди, списки, конфликты - с него все как с гуся вода.
Обратно поехали по пробкам - началооось. Тот козел, этот осел, тот вообще убийца потенциальный. И действительно был один аварийный момент, если бы он тогда нос к носу с водителем оказался, то думаю их разнимать пришлось бы. Причем мне. Два раза такое было за 10 лет брака. Но у мужа 1Э. С другой стороны, сколько раз он такие ситуации сглаживал (когда это лично его не цепляло), Джек - лучшее средство для разряжения обстановки
Муж к дочке относится гораздо снисходительнее, да и с сыном, когда был маленький, тоже бездна терпения была, теперь уже не так.
Джеки, Джечки и все остальные тоже. У меня вопрос , глупый наверно, но у меня нет на него ответа: что вы думаете о людях, которые, узнав о сопернике (или сопернице), посылают ему неприятные смс с телефона общей любовницы? Вы разделяете мнение, что в любви все средства хороши и только напористые добиваются своего? И по-вашему, зачем вообще люди так поступают?
зачем так поступают, нужно спрашивать у тех, кто так поступает )) о человеке ничего не думаю, ход забавный, сама так делать не буду потому, что не ковыряюсь в чужих телефонах, тем более у близкого человека. все средства хороши? пожалуй нет, если кто-то хочет уйти - дверь всегда открыта
Я эту историю знаю со стороны того, которому написали. Мне стало любопытно, потому что лично я, также, как и Вы, не стала бы ни читать чужой телефон, ни писать. Зато коллега Гамка утверждает, что такие ходы очень верные и по плечу только сильным людям А "слабые мямли" так и остаются ни с чем, вернее, остаются в одиночестве со своими чувствами.
Я думаю джекам скорее свойственно посылать таких "любовниц", нежели смс партнерам оных.
Если только секс - то и смысла особо нет напрягаться. Если что-то больше - то стоит задуматься, а того ли человека джек выбрал.
Это скорее 2-ро квадренный аристократизм. Демократия смотрит на это иначе: да-да, нет-нет. Один раз предложил, не захотела? Досвидания.
А Гамка утверждает, что это жизнь
Я не одобряю таких методов, но полагаю, что есть люди, которые виртуозно ими владеют и добиваются своего. У меня скорее вопрос: кто как считает, правильно ли пользоватся такими методами?
Да, есть такие люди. Результат может быть самый разный: как от "вроде бы, на первый взгляд, получилось чего добивались", до самого неожиданного - вплоть до противоположного ожидаемому.
В моей системе координат - неправильно. А может там виктимычи нарываются на то чтобы им объяснили как правильно? Всё равно когда-нибудь нечестные методы выйдут боком и совсем необязательно тем же путем, имхо.
Виктимыч там есть, определенно Уточню его роль
Это у нас на днях приключилось на работе с Досточкой. Есть у нее парень Джек, приходящий. несколько лет так живут. Намедни выяснилось, что у Джека и другая зазноба имеется, вот она-то и написала Досточке с телефона парня, что-то в духе "не звони мне, надоела". Все вскрылось, Досточка уже пару дней в трансе, скоро кормить придется насильно. А Виктимыч со слов Досточки разозлился на нее (причем почему на нее, а не на ту, которая писала?), но вроде и уходить не торопится . На что он тут может нарываться, разве есть что-то неясное? Досточка его еще жалеет. Вобщем, я не знаю, что посоветовать, как на такие провокации реагировать. И положение у Досточки невыигрышное, и вторая дама видимо интриганка. Гамка "подбодрила" Досточку советом не для слабонервных : позвонить напрямую интриганке и поговорить с ней .
П.С. мне понравилось название "Виктимыч" , приму в свой лексикон.
А почему с переломанным? Разве нет людей, которые не против, чтобы за них определились в некоторых вопросах? Мне кажется в таких случаях не переломать хотят, а подтолкнуть к решению. Я не права? А вот какие последствия это будет иметь в будущем, я не знаю. Может кто-то и пожалеет, что его подтолкнули.
несомненно такие люди есть, только это люди у которых серьеееезные проблемы - человек, который не осознает, чего же он хочет обречен на кучу жизненных неудач: кто-то другой определяется за него в определенных вопросах, это удобно и снимает ответственность, только ловушка в том, что с результатами жить человеку приходится самому. А с точки зрения того, кто определяет за другого - я не сомневаюсь, что мотивы самые лучшие, только никто не может знать, что хорошо, а что плохо для кого-то еще, и те последствия, с которыми справитесь вы, даже не заметив их, могут привести другого человека в такой тупик, из которого выход он будет искать через битье головой об стену еще долгие годы.
Подтолкнуть к тому, что сейчас нужно решение - да, тут согласна, можно рассматривать и как положительное влияние, хотя и здесь не факт, что другой человек способен именно сейчас принять решение, иногда для этого тоже требуется время и иногда даже много времени. Но здесь как раз нужно начинать разговаривать и не просто слушать, а слышать другого. Ну и осознанность важна, для одних того, что происходит внутри, а для других, что там снаружи за существо )) я так понимаю, это из пары интроверсия-экстраверсия задачи. ИМХО
Есть глобальная разница между "добиться цели любой ценой" и тем же ЧС-ным "завоевать человека". В первом случае важнее цель (после достижения которой человек может быть уже и не нужен сам по себе), во втором - человек, уважение которого важно не потерять. Отсюда и методы.
Эти методы действенны для достижения определенной цели. Важнее цель определить. Постоять гордо на трупе врага - да, для достижения этой цели такие методы сработают. Быть при этом готовым, что тебя точно так же спихнут в спину - это тоже результат жизни в системе координат, когда сильный прав.
А подтолкнуть?
Ну мы можем советовать, а подруга ваша постесняться, не смочь так поступить.
Единственное, чего точно делать не нужно - звонить кому-то там третьему, выяснять отношения. У неё отношения с данным конкретным Джеком, с ним и нужно говорить. Не нужно в это болото втягиваться, тем более она будет не на своем поле, зачем ей дополнительно какая-то грязь - и так волнений достаточно, имхо.
Нужно определиться, нужен он ей или нет, несмотря на выясненные факты и исходя из этого действовать.
А нарываться он может сам на прояснение отношения к нему. Вот, если она решит, что нужен, то так ему и сказать, но уточнить, что отношения такого плана как были, для неё неприемлемы. Пусть пойдет подумает что и кто ему нужен в этой жизни и сделает выбор, и на основании того что он скажет и как поступит в дальнейшем, можно сделать свой выбор. Как-то так.
Так что это совершенно неестественный такой экивок, по нему как раз судить не стоит 
, глупый наверно, но у меня нет на него ответа: что вы думаете о людях, которые, узнав о сопернике (или сопернице), посылают ему неприятные смс с телефона общей любовницы? Вы разделяете мнение, что в любви все средства хороши и только напористые добиваются своего? И по-вашему, зачем вообще люди так поступают? 
Вобщем, я не знаю, что посоветовать, как на такие провокации реагировать. И положение у Досточки невыигрышное, и вторая дама видимо интриганка. Гамка "подбодрила" Досточку советом не для слабонервных 
, приму в свой лексикон.