11 Янв 2010 17:49 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): Я, хоть не Джек, но выскажусь. На мой взгляд - да, Джечкам сложнее. Выработанные обществом сценарии поведения не очень-то для них подходят. Джекам всё-таки проще в стандартный мужской тип вписаться.
чета я как-то не замечала никогда, что мне сложно "строить" отношения с противоположным полом.
Как это "сложно строить"?
11 Янв 2010 18:54 never_again писав(ла): Джеки, такой к вам вопрос про ЧЛ/БЭ манипуляции.
Ответьте, пожалуйста, положа руку на сердце: замечали ли вы за собой, что иногда предлагаете помощь человеку, но так, чтобы он не мог ею воспользоваться?
Ну, например, предложить помощь человеку в письме, но отправить это письмо за 5 минут до ухода с работы, зная, что если человек примет ваше предложение в ответном письме, вас уже к тому моменту не будет на работе. А мобильный у вас в это время, допустим, в ремонте, и больше с вами никак связаться нельзя. При том, что человек сам не просил помощи, а это была 100% ваша инициатива.
Если делаете такое, то зачем? Чтобы показаться хорошими, при этом не обременяя себя? А то возникает от этого такое дурацкое ощущение, что тебя надули, но непонятно зачем.
И еще непонятно - вроде, испытываешь благодарность за предложенную помощь, пусть даже не удалось ею воспользоваться, но при этом внутри вопрос: а было ли это искреннее предложение, или все хитро подстроено? В общем, не знаешь что чувствовать: благодарность или негодование. Очень запутывает.
мы с пауком так не делаем, а вообще да -не только джеки, но вообще логики на такое способны. Им не хочется с кем-то возиться, но они боятся оставить о себе плохое впечатление и иногда вот такие ляпы допускают.
Но ты подумай -может быть у него так сложились обстоятельства, что он написал и не смог. Пусть ответит за свои слова завтра))
12 Янв 2010 04:29 Aurora_Borealis писав(ла): мы с пауком так не делаем, а вообще да -не только джеки, но вообще логики на такое способны. Им не хочется с кем-то возиться, но они боятся оставить о себе плохое впечатление и иногда вот такие ляпы допускают.
Но ты подумай -может быть у него так сложились обстоятельства, что он написал и не смог. Пусть ответит за свои слова завтра))
Это было два года назад. Но засело в памяти. У меня память как у слона.
Так никто же не просил возиться. Вообще ни о чем не просила. Сказала, напиши, что живой, потому что я только приехала и в воскресенье уезжаю в другой город работать опять, и хочу тока удостовериться, что ты живой, и спокойно уехать.
Так присылает письмо по пунктам:
Когда уез жаешь?
Будешь ли на выходные в Сиднее?
Когда тебе обед по-Джечьи проготовить?
Нужна ли тебе помощь с квартирой (я упоминала мельком, что квартирант, что жил у меня, разгромил квартиру и я с ней долго разбиралась).
И тут же - "да, кстати, у меня мобильник в ремонте".
Письмо пришло в 17.50, в пятницу. Мне, в принципе, не нужна была никакая помощь, да и встречаться с ним у меня не было времени. Но я расстрогалась ужасно от такой заботы. Но в то же время чувство такое странно возникло, что меня за нос водят. И в итоге я вообще не знала, что чувствовать. Стыдно злиться, потому что человек по собственной инциативе помощь предложил. И в то же время, чувствую, что меня надули. Спрашивается, - зачем? Вот осадок до сих пор. Из-за таких финтов вообще потом очень трудно верить человеку.
Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте? А он предложил от души, а о деталях просто не подумал? Может это у меня заточка под Штира, который не беспечный, а наоборот? злобная карлица
11 Янв 2010 17:54 never_again писав(ла): Джеки, такой к вам вопрос про ЧЛ/БЭ манипуляции.
Такого, как Вы описали, никогда не было. Было пару раз нечто подобное, когда обещал кровь из носу сделать, но почему-то не успел, то выдавал заранее нечитаемый результат - один раз научному руководителю принёс типа на проверку диплом на заведомо нечитаемом диске (ну не успевал уже накануне доделать, а до этого сказал, что всё готово), и ещё разок по работе перед концом рабочего дня послал человеку файл в формате, который он не мог прочитать (тоже самое - сказал, что уже сделал, но в итоге не успел)).
Но с точки зрения БЭ это совсем разные вещи с описанным Вами.
11 Янв 2010 20:51 never_again писав(ла): Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте?
угу, сами же говорите:
5 Янв 2010 20:29 never_again писав(ла): Ну, и еще. НАСТОЯЩАЯ любовь - это которая живет не заради своего объекта и не "через него". Она сама себе и источник, и цель. Не липнет, не гонится, не обволакивает щупальцами, не подводит балансы.
такие вещи (поиск подвоха) не к чему не ведут кроме тревоги и неприятного настроения... как говорится, чем подозрительней вы будете, тем изощреннее вас обманут ))) кпд - ноль, так зачем заморачиваться? имхо - это не тимно... у всех бывают моменты... ЭВФЛ
1 відвідувач подякували Jkm за цей допис
11 Янв 2010 20:51 never_again писав(ла): Может, я просто мнительная и накручиваю на пустом месте? А он предложил от души, а о деталях просто не подумал? Может это у меня заточка под Штира, который не беспечный, а наоборот?
Ну, при таком раскладе, думаю, что действительно накручиваете) Ответил, когда успел, и специально указал про мобильный, чтобы если отвечали, то срочно. Это, скорее, не манипуляция, а джечье ощущение БИ - везде пытаться успеть вскочить в закрывающиеся двери и считать, что это для всех тоже нормально.
11 Янв 2010 17:49 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): Я, хоть не Джек, но выскажусь. На мой взгляд - да, Джечкам сложнее. Выработанные обществом сценарии поведения не очень-то для них подходят. Джекам всё-таки проще в стандартный мужской тип вписаться.
Мишкааа! Ты такой красивый на новой фотографии 2 відвідувача подякували Mashik за цей допис
11 Янв 2010 21:27 Aurora_Borealis писав(ла): чета я как-то не замечала никогда, что мне сложно "строить" отношения с противоположным полом.
Как это "сложно строить"?
"Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.
12 Янв 2010 01:28 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): "Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.
Ну, в общем-то да. Но ради любимого мужчины можно проявить чудеса героической борьбы с кастрюлями, сковородками, половой тряпкой и пр. B любящий мужчина, видя мучения, завсегда примет участие в этой борьбе. Иначе зачем он сдался? )) В общем-то в этом как раз я большой проблемы не вижу Проблема основная заключается в том, что ведущей в отношениях согласно законов природы должна быть женщина. Она тихо так и исповодоль должна подводить мужчину к нужным решениям. А тут проблема 1) в принятии правильных решений - сама не знаешь, что нужно 2) собственно тихо и исповдоль требует больших напряжений всех участков мозга 3) вообще, как писалось выше, в отношениях чувствуешь себя тапками, в большинстве случаев
12 Янв 2010 00:28 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): "Строить", может, и не сложно. Сложно, на мой взгляд, соответствовать той роли, которую общество предписывает женщине. Насколько я знаю, большинство Джечек к домохозяйству особой склонности не проявляют и сами нуждаются, чтобы им кто-нибудь "тыл" организовывал.
Не знаю как там у женщин, но лично я веду домашнее хозяйство, включая готовку, уборку и стирку назло всем гендерным стереотипам)))
Я, разумеется, только рад, когда этим занимается кто-нибудь другой, но и жёстких противопоказаний тоже не вижу. 2 відвідувача подякували no_respect за цей допис
12 Янв 2010 13:07 no_respect писав(ла): Не знаю как там у женщин, но лично я веду домашнее хозяйство, включая готовку, уборку и стирку назло всем гендерным стереотипам)))
Знаю джека, который живет с доночкой )))
готовит как правило он. на семью с 3 детьми ) есть и фирменные блюда ) миром правит ЛЮБОВЬ
12 Янв 2010 11:27 julyko писав(ла): Знаю джека, который живет с доночкой )))
готовит как правило он. на семью с 3 детьми ) есть и фирменные блюда )
Хмм... в случае джека, наверное, фирменные значит те, которые лучше всего получаются?
Просто, как мне кажется, в общем случае под фирменным имеется в виду нечто уникальное, придуманное или улучшенное самим человеком. С одномерной БС это крайне проблематично).
У меня есть фирменные алкогольные коктейли, но и те фирменны именно в кругу людей, где я их готовлю, а так рецепт был где-то когда-то подсмотрен).
12 Янв 2010 15:44 no_respect писав(ла): Хмм... в случае джека, наверное, фирменные значит те, которые лучше всего получаются?
Просто, как мне кажется, в общем случае под фирменным имеется в виду нечто уникальное, придуманное или улучшенное самим человеком. С одномерной БС это крайне проблематично).
У меня есть фирменные алкогольные коктейли, но и те фирменны именно в кругу людей, где я их готовлю, а так рецепт был где-то когда-то подсмотрен).
фирменные, это те, которые готовит в этом доме только он ))) а дети пищат от радости )
хотя сами рецепты может быть распространенные )
печет пицу, причем сам делает к ней тесто ) ну и тп миром правит ЛЮБОВЬ
11 Янв 2010 17:54 never_again писав(ла): В общем, не знаешь что чувствовать: благодарность или негодование. Очень запутывает. ,
Может, если не понятно, то - забить и не размышлять. Понаблюдать, что будет дальше. При накоплении достаточного количества фактов для анализа, сделать вывод
11 Янв 2010 20:24 pauk_anansi писав(ла): я так не делаю
у тебя тип три раза уже менялся, так что для джеков непоказательный ответ
А я еще с детства люблю готовить, так чтобы быстро и вкусно. Наверное дюмское воспитание сказывается =) я вернусь к вам после небольшой рекламной паузы
12 Янв 2010 07:29 no_respect писав(ла): Ну, при таком раскладе, думаю, что действительно накручиваете) Ответил, когда успел, и специально указал про мобильный, чтобы если отвечали, то срочно. Это, скорее, не манипуляция, а джечье ощущение БИ - везде пытаться успеть вскочить в закрывающиеся двери и считать, что это для всех тоже нормально.
Ну да. Просто письма, даже электронные - это не самый надежный способ срочной связи. У него не могло быть уверенности, что я в это самое время сижу, вперившись в экран. Меня вообще могло не быть дома. Я, кстати, не помню, когда я получила то письмо, но теоретически это могло быть и в час ночи.
Короче, думаю, если человек действительно хочет связаться, то звонит. Собственно, он так и делает, когда ему надо. Было такое, что прислал мне письмо по эл.почте и через минуту, не дождавшись ответа, уже звонил. А поскольку я ему тогда уже сообщила, что в воскресенье уезжаю, то на встречу, обед по-Джечьи, помощь с квартирой и т.п. у нас оставался только один день.
Но что мне, собственно, непонятно - это то, ЗАЧЕМ нужно было все это делать? Я же он него не ждала каких-то действий вообще. Я приехала в Сидней из трехмесячной командировки на пару недель, закрутилась с делами и написала ему только за два дня до очередного отъезда. Да и то только потому, что на новом месте у меня первое время не должно было быть доступа к интернету, так что я хотела еще до отъезда убедиться, что с ним все в порядке. Я, собственно, сама перед ним извинялась за то, что не написала раньше. И уж никак не могла бы его обвинить, что он не нашел времени в эти два дня со мной встретиться или тем более помочь чем-то. Вина вообще-то моя была, что дотянула до последнего. Так что зачем ему было городить все это?
13 Янв 2010 01:50 Xennia писав(ла): Может, если не понятно, то - забить и не размышлять. Понаблюдать, что будет дальше. При накоплении достаточного количества фактов для анализа, сделать вывод
Да я, собственно, так и сделала. Оно просто застряло в мозгу где-то там.
Дальнешие наблюдения показали 50/50. Все время было это ощущение раздвоенности. Даже когда он приглашает меня встретиться, то я чувствую, что он очень нервничает, но при этом непонятно - он боится, что я ему откажу или - что соглашусь? Такое впечатление, что и то, и другое.
В общем, таких или похожих случаев было несколько. Один раз я все же не выдержала и устроила подробную дотошную разборку. И должна сказать, что в результате я ему поверила, что не было у него какого-то тайного умысла, а вот просто он такой безалаберный. злобная карлица
12 Янв 2010 07:23 Jkm писав(ла): угу, сами же говорите:
такие вещи (поиск подвоха) не к чему не ведут кроме тревоги и неприятного настроения... как говорится, чем подозрительней вы будете, тем изощреннее вас обманут ))) кпд - ноль, так зачем заморачиваться? имхо - это не тимно... у всех бывают моменты...
Да я не ищу подвоха, во всяком случае - не специально. У меня просто ощущение возникает, что что-то не так. И я не могу от него избавиться. Пытаюсь не обращать внимания на это ощущение, но оно продолжает проедать мозг и требует ответа.
И тут дело не в том, что он мне что-то должен и пытается избежать платы по каким-то счетам. Он мне абсолютно ничего не должен. Я просто все это время хочу понять как он на самом деле ко мне относится. А понять это наверняка можно только по поступкам. Сюда включаются и искренняя готовность совершить какой-то поступок, например, помочь, или обед приготовить. А если эта готовность была не искренняя, а подложная, значит, он зачем-то хочет, чтобы я думала, что он относится ко мне лучше, чем на самом деле. Не хочу опять обижать Гекслей, но вот они любят делать такое. Раздавать на словах авансы направо и налево, на всякий случай, просто чтобы их все любили и хорошо относились. Но ничего существенного за этими авансами не стоит. злобная карлица
14 Янв 2010 08:03 never_again писав(ла): В общем, таких или похожих случаев было несколько. Один раз я все же не выдержала и устроила подробную дотошную разборку.
Собственно, ни к чему не соотнося (Вы сами решаете, как Вам лучше поступать), просто напомнил Ваш пост как-то прочитанное: "Если хочешь испортить отношения, начни их выяснять" Такое полное противоречие тому, что написано о драйзере в теории соционики. И я в большой мере с тем высказыванием согласна, хоть и не на сто процентов... Случаи выяснений просто сортировать нужно. Особо тщательно
14 Янв 2010 20:10 Xennia писав(ла): Собственно, ни к чему не соотнося (Вы сами решаете, как Вам лучше поступать), просто напомнил Ваш пост как-то прочитанное: "Если хочешь испортить отношения, начни их выяснять" Такое полное противоречие тому, что написано о драйзере в теории соционики. И я в большой мере с тем высказыванием согласна, хоть и не на сто процентов... Случаи выяснений просто сортировать нужно. Особо тщательно
Я, кстати, знаю и люблю эту фразу. Ну, не то, чтобы люблю, но к сожалению, мой опыт показывает, что чаще именно так и бывает. Выяснения отношений приводят к еще худшему результату. Наверное, нужно просто уметь это делать.
Но я не выясняла в данном случае отношения. Я выясняла, в подробностях, что случилось. Почему человек не выполнил обещание. Опять же, сделанное по собственной инициативе, без выкручивания рук с моей стороны. Мне было важно понять, что помешало ему выполнить обещанное. злобная карлица
14 Янв 2010 13:49 never_again писав(ла): Выяснения отношений приводят к еще худшему результату. Наверное, нужно просто уметь это делать.
Никогда не боялся выяснять отношения из-за того, что можно прийти к еще худшему результату. Наверно потому, что отношения для меня не имеют тех "красок", какие "видят" базовые белые этики. Когда отношения кажутся испорченными, то просто нечего бояться и никакой смелости не для того, чтоб начать "рабор полетов" .
С другой стороны всякое выяснение - опыт , "сын ошибок трудных" и в каком то смысле бесценный опыт.
Однако пара последних постов наконец-то дали мне ответ на вопрос о том, почему я наблюдая со стороны драйзера расставание не видел выяснения отношений. Не в том русле, чтоб повешать ярлыки друг на друга и окончательно разругаться, а в том, чтоб хоть чему-то научиться на примере произошедшего.
Наверно я безнадежно туп, раз так долго не мог получить простой ответ на простой вопрос . балабол
я тоже не боюсь выяснения отношений, иногда даже сама это затеваю, в любом случае ясность всегда лучше неясности и если люди действительно друг друга любят и хотят действительно выяснить отношения и понять друг друга, а не испортить их, то ничего страшного в этом не вижу. А если повода нет, то тогда, наверно, никто не любит ну разве что гамы иногда
Для меня выяснение отношений - это единственная возможность узнать что человек думает по поводу меня и наших с ним отношений. А то бывает люди поссорились, поругались, а на самом деле им поскорее помириться хочется и все забыть. А бывает наоборот - вроде отношения с виду нормальные, а на самом деле внутри пустота, и не думаешь ты об этом человеке и не нужен он тебе вовсе, да и ты ему не нужна. Конечно, если дело касается приятельских отношений, то выяснять ничего не буду, так, по Джечий, само пройдет Но если отношения действительно близкие, поссорилась с любимым человеком, другом, мамой, то поскорее хочу все выяснить, извиниться, если я не права. И ко мне, если что не так, жду такого же доверительного отношния 1 відвідувач подякували Andrea_2009 за цей допис
выяснением отношений Драйзеры стремятся определить на сколько "далек" или "близок" человек к его, драйзеровскому мироощущению: "мы еще на одной волне, мы вместе" или мы по разные стороны?
После "определения" и нахождения точной дислокации "оппонентов", в том числе и самого себя относительно данного события, Драйзер анализирует что, как и почему, Делает выводы и принимает решения.
В отличие от Драйзеров, Гюги выяснением отношений "понимают" глубину и высоту эмоциональной привязанности, Напы - ставят всех на место (вернее посадить себя на трон), а Дюмы используют как способ приятного времяпровождения
Добрый вечер. Хочу спросить у Джеков, как часто они на улице с девушками знакомятся, так как в соционике сказанно, что джекам не до этого. А вот я почему то думаю, что такое бывает.
Или просто напишите где вы любите знакомиться и почему?
И что привелекает ваше внимание?
Заранее спасибо. слишком много материального