2 Авг 2009 21:58 ander3 писав(ла): Почаще врубать ЧС на удаление от странных объектов/субъектов, чтобы не парится по болевой с выбором. Лучший выбор у Драйзера, как и у других ТИМов, находится не в голове (блоки Эго и СуперЭго), а в душе (детский блок ЧЛ+БИ). И если нет ожидаемых ни ЧЛ, ни БИ, даже в сравнении с многолетним опытом (ИД), то дело швах. Даже если сильные функции Эго добъются поставленной цели, душа так и останется на голодном пайке. Оно вам надо? Жизнь всего одна
ну да, одна..я не очень хорошо понимаю, что такое ожидаемое чл и би, если честно вот вы говорили, что вам нужно много чс, вы наверное понимаете, в чем это заключается. А я не понимаю, что такое би и чл, и чтоб этого было много. Даже и не знаю чего ожидать-то. Я знаю довольно много джеков, довольно давно, все запросы на чл они удовлетворяют, в чисто дружеском варианте)) ну если у меня есть какие-то вопросы к ним, и этого вполне достаточно по большому счету. А в близких отношениях какая должна быть доза чл и би, чтоб ожидать.. даже не знаю..
2 Авг 2009 21:13 JJ писав(ла):
А я не понимаю, что такое би и чл, и чтоб этого было много. Даже и не знаю чего ожидать-то. Я знаю довольно много джеков, довольно давно, все запросы на чл они удовлетворяют, в чисто дружеском варианте)) ну если у меня есть какие-то вопросы к ним, и этого вполне достаточно по большому счету. А в близких отношениях какая должна быть доза чл и би, чтоб ожидать.. даже не знаю..
Во! Так и спросим у Джеков, а что вы дадите драйзерам и как много.
2 Авг 2009 22:17 sb2009 писав(ла): Во! Так и спросим у Джеков, а что вы дадите драйзерам и как много.
уже спрашиваем)) просто если в жизни реально много чл вокруг, у меня только на работе три чл рядом, а я одна на них, такое ощущение, что у меня просто переизбыток))) и как сформулировать запрос.. на что, даже не представляю)) а может быть такое, что вся моя БЭ в работу ушла, а?) на личную жизнь ничего не остается))
2 Авг 2009 21:19 JJ писав(ла): уже спрашиваем)) просто если в жизни реально много чл вокруг, у меня только на работе три чл рядом, а я одна на них, такое ощущение, что у меня просто переизбыток))) и как сформулировать запрос.. на что, даже не представляю)) а может быть такое, что вся моя БЭ в работу ушла, а?) на личную жизнь ничего не остается))
Ну, не знаю. Для меня ЧИ не бывает много. Мне нравится такое определение 5-ки "антена, ловящая только нужное", т.е. постоянно надо получать информацию по ЧИ. А вот по БЭ, если ее много, то может мешать личной жизни, т.к. наступает насыщение. Это я про себя.
2 Авг 2009 22:59 ander3 писав(ла): На примитивном уровне суггестивная ЧЛ - это ожидание от человека определённых поступков/действий в свой адрес.
я поняла..спасибо)) но есть у меня такое подозрение, что я со своей бэ очень многие вещи делаю молча. Поступки-действия как-то реально не так важны, как чувства внутри...а заглянуть в душу к драйзеру, который молчит... это сложно даже если он очень болтливый)) и на поверхности будет один сплошной негатив по бэ...а отсюда наверное и негатив по чл будет.. ушла думать))
2 Авг 2009 22:59 ander3 писав(ла): Но тут нужно знать, что четырёхмерный негатив по ЧЛ способен разорвать суггестивную на клочки. Ты можешь измениться настолько, что "мама родная не узнает" - какие поступки ты совершаешь, и какие оправдываешь
интересно так.. а что вы подразумеваете под четырехмерным негативом по чл?
а негатив по каким-то функциям тоже отличается мерностью? негатив по нашей бэ будет сильнее чем у трехмерных? любопытно..хе, представляю как я могу врезать негативом по бэ тогда.... с какой силой...
3 Авг 2009 00:18 ander3 писав(ла): Соответственно, негатив с четырёхмерной будет более изощрённым Даже фоновая может так трахнуть по болевойдуала, что одним депресняком не отделаешься
самое обидное, что негатив по бэ, это как бы и не негатив...просто есть такая уверенность, что все будет хорошо, что можно как угодно экспериментировать...чтоб идти дальше и развиваться в отношениях..потому что пределов и правда нет...а получается только хуже((
1 Авг 2009 17:57 never_again писав(ла): А в ответ получила сухое, что "не интересуйся мною слишком сильно, рядом со мной тебе будет небезопасно". Я уже писала тут об этом. Подробности не объяснил, на мои вопросы не ответил. Я так до сих пор и не знаю, в чем опасность. Старушек он что-ли душит в темных переулках по ночам? Доктор Джекил и мистер Хайд. От такого неожиданного удара в поддых у меня почва из-под ног поехала. Я вообще перестала ему писать или звонить.
мужчины тоже люди - иногда говорят глупости
не заморачивайтесь Вы так на слова, на поступки нужно смотреть.. а поступки (во всяком случае намерения) замечательные - отремонтировать вам что-то там.. лично я двумя руками за такое укрепление отношений или вы предпочитаете слова?
PS/ кстати подумала, как бы я отреагировала на его слова - наверное что-то типа " я -взрослая девушка, позабочусь о своей безопасности сама"...
3 Авг 2009 01:14 ander3 писав(ла): Просто до сих пор не ясно, never - Драйка или Достоевская. Если последнее, то такой проблемный Джек выпьет из не много крови, т.к. вместо будет фига в перемешку с неадекватом (это уже видно), а вместо ЧЛ(+) Штирлица, ЧЛ(-), которая засела в минусе и пугает своими поступками. По идее, этот замкнутый круг нужно решительным образом разрывать, чтобы создать НОВУЮ ситуацию.
а если Драйка? крови будет больше или меньше? и чьей...))
3 Авг 2009 00:54 ander3 писав(ла): Потому что базовая видит и анализирует инфу только поступающую "сейчас". Как тебе было плохо минуту назад знают одномерные функции
Поэтому и нужно больше доверять подсознательному (душе), чем мозгу
хм...т.е. у базовой вообще плохая память? а как было хорошо какая функция помнит? или запоминается только негатив?
кстати некоторые психологи действительно считают, что в наших воспоминаниях больше воспоминаний о каких-то прерванных процессах, о негативе, о том, что мы не сделали, а очень хотели, чем о чем-то удачном
подсознательному доверять можно и нужно, но происходит явный конфликт, между тем, что хочет подсознание и тем, что делает сознание))
3 Авг 2009 00:42 ander3 писав(ла): Может появиться страх работать по болевой - гипертрофированная форма неуверенности. А эта функция важная для социальной адаптции, именно твой положительный опыт, который проходил тщательный отбор на протяжении жизни.
страх работать по болевой вообще? или в отношениях с тем, кто бьет по этой болевой?
я вообще плохо понимаю как можно работать по чи....чи это какая-то вспомогательная функция, она ищет варианты, куда бы приткнуть бэ и чс)) но если по бэ и чс все хорошо, все в порядке и все рабоатет, чи можно отключать за ненадобностью
но когда бьют по болевой, она начинает трепыхаться и делается только хуже((( отравляет существование(((( потому что приложить бэ и чс туда, куда хочется, не получается, а туда куда предлагает чи, не хочется совсем((((
3 Авг 2009 19:19 ander3 писав(ла): Когда тебя хорошенько двинули по болевой и ты на ней зависла, во-первых, может напрочь вырубить ролевую, а во-вторых, может наступить инверсия и ты начнёшь жить в ИД- неадеквате. Хуже всего, когда в роли монстра выступит близкий человек. «Чужого» можно послать на 3 буквы и не заморачиваться.
у меня все прошло)) я Стратиевскую сейчас прочитала)) я на нее молиться буду.. про деклатимов)) открыла мне глаза)) святая женщина))
деклатимы так ужасны, пользуются нами. а у нас вырабатывается комплекс из-за этого. кошмар
я против жизни в ид-неадеквате))
3 Авг 2009 20:57 ander3 писав(ла): Надо было чуток раньше читать, когда я по форуму в поисках ЧС ходил
Вот почитал Стратиевскую и сразу успокоился
а на вас она как подействовала?)) в ее текстах вообще чс очень много)) даже на мой взгляд.. все друг друга мучают, душат, кровь пьют)) даже мне стало как-то немного не по себе, я разволновалась от такого садизма. Текст давящий. Вас это успокаивает?
3 Авг 2009 21:13 ander3 писав(ла): Чтобы успокоиться, нужно хорошенько развеселиться - фундаментально так и глубинно! А тут сразу за "Собранием в Дельте" - "Стратиевская изумлёнными глазами Беты"!
Ну а ЧС, видимо, заключается в глубине проникновения. Для Стратиевской весь социон родной и "свой"! Вот где МНОГО ЧС
для меня много чс было в тоне сообщений. Очень много агрессии в словах. Я могу так написать, но читать не люблю))
а в СВОЕМ для вас много чс? это что-то значит для Вас? если вам сказали, ты - мой)) успокаивает?))
3 Авг 2009 22:27 ander3 писав(ла): Т.е. это своеобразный регулятор. Драй, к примеру, давит своей творческой (ЧС+) и если я чувствую перебор, тут же выкатываю в противовес свою ЧС(-). И Драй меня никогда не передавит, пока я сам не сниму заслон и не соглашусь эту ЧС принять. Ведь тут накладывается ещё эффект противодействия знаков. У Драя хоть и 3-мерная ЧС, но "оборонительная" (+), а у Джека 2-мерная "агрессивная/наступательная" активационная. И если обе функции раздухорятся, то, как пишет Ермак, "плюсовая" спасует перед агрессией "минусовой"...
Ну а ввиду того, что у Драя решение - как, когда и с какой силой давануть - поступает с базовой, Джеки её легко проглатывают, если, конечно, не существует причин для протеста
мы не пасуем, нам приятно подчиняться ну или я. а не мы)) если я действительно вижу наступательную чс.. а если это не чс, а черт знает что.. в виде упрямства, вредности и т.д. то здесь пасуешь только потому, что уже бессмысленно все, возникает стена, которую уже ничем не перебить. Это очень не гибкая чс, какая-то однотипная. С такой скучно бороться)) не креативно))
с джеками гораздо интереснее угадывать их действия по БИ)) ну или хотя бы то, что лично я считаю действием по би)) вот это любопытно
провокации интересно угадывать.. если отследишь и можешь контролировать чс при этом, вообще супер)) это заставляет человека еще больше креативить по творческой))
3 Авг 2009 23:40 ander3 писав(ла): Ну так я, это... лишь общую схему накидал. Причём, здесь даже не учтена мультиаспектность входящего потока.
мне сложно про мультиаспектность.. я все больше на практике изучаю)) а схемы очень интересные, пытаюсь с практикой сравнивать.. забавно получается, только не все понятно
3 Авг 2009 22:27 ander3 писав(ла): И Драй меня никогда не передавит, пока я сам не сниму заслон и не соглашусь эту ЧС принять..
кстати.. а что может повлиять на снятие заслона? что должно случиться, чтоб вы согласились принять чс.. ведь по большому счету, когда драйзер вдруг давит, ничего плохого он не хочет.. наоборот только на благо... а вы сопротивляетесь зачем-то....
31 Июл 2009 21:41 Evita_d_Ivuar писав(ла): ха! попробуй отбери! я ж знаю, что будет махать... и возмущаться, что я агрессивная и упрямая, но при этом поглощать всё, что подано и мурлыкать, и пьянеть от расслабления
... это невероятно жестоко
Но если это действительно приобрает вид агрессии, то...
Есть еще пара десятков ложек в шкафу, чего драться то?
Может лучше поиграем
5 Авг 2009 02:08 vazovskyS писав(ла): ... это невероятно жестоко
Но если это действительно приобрает вид агрессии, то...
Есть еще пара десятков ложек в шкафу, чего драться то?
Может лучше поиграем
да нет, это не жестокость, это и есть игра... и ложка только одна на двоих нужна, других не требуется
7 Авг 2009 22:27 Ronya писав(ла): Джеки-мужчины, как бы вы отнеслись к тому, что любимая женщина зарабатывает больше вас?
продолжу
а больше тратит? а больше развлекается? а больше ест? а просто больше?
по мне - так лишь бы на здоровье. управлять деньгами и зарабатывать - две разницы большие Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
8 Авг 2009 14:01 Chaney_Y писав(ла): нашел бы способ зарабатывать больше
а зачем? деньги - не главное. главное - это счастье. а меряться: кто больше, выше, сильнее, чаще... с любимым... не прикольно. Любимого надо любить.
ну а если бы жена в упрек поставила бы хоть раз - развелся бы.
зы не перевариваю людей, замороченных на деньгах. а как же любовь, честь, доблесть, счастие, доброта - вот здесь стоит соревноваться.
8 Авг 2009 18:42 ander3 писав(ла): Т.е. для твоих отношений с любимым это важно? И если он не сможет переплюнуть твой миллион, то всё, до свиданья?
все правильно. драи, не забываем, что джеки все видят в перспективе("переплюнуть твой миллион"), т.е. ситуация, где джек зарабатывает 300баксов, а жена 700 рассматриватся только как частный случай и далеко не в первую очередь(хотя и здесь много вариантов, когда женщина, поднявшая этот вопрос - "плохая"). Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
8 Авг 2009 20:27 ander3 писав(ла): Да тут дело в другом. Была ситуация:
1. Джек зарабатывает больше Драйки, в оношениях всё замечательно.
2. Драйка стала зарабатывать больше, у неё появляется напряг - она хочет, чтобы Джек подсуетился. Т.е. базовый этик сознательно нарушает гармонию в семье ради денег. Деньги нужны ей, а не ему. У него может быть вообще любимая творческая работа, которая не даёт сверхприбылей. А теперь что, бросать всё и наниматься загребным на галеры?
Вот и возникает вопрос: кого/что любит Драйка? Относительно ситуации №1 изменились только доходы Драйки. Джек вроде даже не раззевает роток на её финансовый торт.
это у вас была такая ситуация? по-моему, изначально этого в вопросе не было.
8 Авг 2009 19:27 ander3 писав(ла): Да тут дело в другом. Была ситуация:
1. Джек зарабатывает больше Драйки, в оношениях всё замечательно.
2. Драйка стала зарабатывать больше, у неё появляется напряг - она хочет, чтобы Джек подсуетился. Т.е. базовый этик сознательно нарушает гармонию в семье ради денег. Деньги нужны ей, а не ему. У него может быть вообще любимая творческая работа, которая не даёт сверхприбылей. А теперь что, бросать всё и наниматься загребным на галеры?
Вот и возникает вопрос: кого/что любит Драйка? Относительно ситуации №1 изменились только доходы Драйки. Джек вроде даже не раззевает роток на её финансовый торт.
по этому добавить могу только одно. если вдруг денег действительно мало и не хватает на жизнь, то обеспокоиться первым должен джек, т.к. есть предрасположенность к зарабатыванию. при чем не важно, что больше зарабатывает. считаю так. иначе ему на отношения плевать
8 Авг 2009 19:41 Evita_d_Ivuar писав(ла): только лишь как один из многих вариантов
не важно. если хотите правильных ответов - задавайте правильно сформулилованные вопросы (любимая фраза знакомого штирля). Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
8 Авг 2009 19:55 ander3 писав(ла): Ну это и ежу понятно. Но в вопросе намёка на такую ситуацию не было, а стоял чёткий акцент на "как бы вы отнеслись к тому, что..."
смотря какого тима ёж!
эх с тобой говорить - как с зеркалом. поспорить не о чем... разве что о гекслях Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
8 Авг 2009 20:14 Chaney_Y писав(ла): ты не понял, дело не в деньгах. Это не соревнования. Но если Джек не будет стремится реализовать свою ЧЛ, то в отношениях Дж-Др возникнет дисбаланс.
а я этому и не противоречил. Деньги - это наиболее популярный и востребованный, но далеко не единственный аспект черной логики. реализоваться можно и в других сферах, где есть ЧЛ Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
8 Авг 2009 21:18 andrew2036 писав(ла): а я этому и не противоречил. Деньги - это наиболее популярный и востребованный, но далеко не единственный аспект черной логики. реализоваться можно и в других сферах, где есть ЧЛ
деньги это самый простой и принимаемый практически всеми KPI
универсальное мерило всего