27 Дек 2008 18:49 Nu_tak писав(ла): Ну у Джеков же не одномерна ЧИ, чтобы сразу рубить концы. К тому же ЧИ - фоновая витальная. Если одновременно появляется 2 хорошие кандидатуры (или одна есть, а другая замаячила на горизонте и вроде как лучше), то стоит получше к каждой присмотреться, подумать...
Думаю, что дело не в ЧИ, если точнее, не только в ней, а еще и в слабости по ЧС. Вот и возникает двойственность в поведении, которую можно трактовать или объяснять , как желание _познать, раскрыть интересного/понравившегося человека _(почти цитата))))
27 Дек 2008 19:02 Mari_Petrova писав(ла): Думаю, что дело не в ЧИ, если точнее, не только в ней, а еще и в слабости по ЧС. Вот и возникает двойственность в поведении, которую можно трактовать или объяснять , как желание _познать, раскрыть интересного/понравившегося человека _(почти цитата))))
А причём здесь ЧС?
Самые серьёзные оценивающие функции - это базовая, суггестивная и фоновая (или блок ИД).
27 Дек 2008 19:17 mbf писав(ла): а чем фоновая важна?
Так она же не просто так "прикрывает болевуюдуала". Самая эффективная оценка ситуации (да и практически всего) осуществляется связкой четырёхмерных базовая+фоновая. При этом на входе базовая "видит", а фоновая "чувствует", а на выходе - фоновая срабатывает даже быстрее, на автомате", т.к. блок подсознательный.
27 Дек 2008 17:09 never писав(ла): Еще вопрос Джекам. Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится? Ну, или может из тщеславия, самолюбие потешить, самооценку поднять. И если да, то как вы будете поддерживать такие отношения, чтобы и не потерять их и не увязнуть слишком глубоко? И как долго может такое продолжаться?
Я не поняла как это "на всякий случай". Если с человеком встречаюсь зачем-то это мне нужно. Если не складывается смотрю из за чего. Если можно исправить, даю шанс. Если исправить нельзя -ухожу. Тянуть отношения просто так, это не мое, слишком энергозатратно. contains explosive materials
27 Дек 2008 19:42 Nu_tak писав(ла): Так она же не просто так "прикрывает болевуюдуала". Самая эффективная оценка ситуации (да и практически всего) осуществляется связкой четырёхмерных базовая+фоновая. При этом на входе базовая "видит", а фоновая "чувствует", а на выходе - фоновая срабатывает даже быстрее, на автомате", т.к. блок подсознательный.
так фоновая тихо журчит и не отсвечивает. просто недавно я видела прикрытие болевой БЭ. все таки процесс интимный, заточеный под конкретного человека. и по сравнению с ролевой-творческой-базовой - не дуалов не впечатляет))
27 Дек 2008 18:34 Mari_Petrova сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Если джек не принимает решения сразу, то он, скорее всего, не примет его никогда.
--------------------------------------------------------------------------------
27 Дек 2008 19:54 impossible писав(ла): А вы уверены что он его уже не принял?
Вы внимательно читали?
Принятие одного решения в данной ситуации, может совершенно не противоречить другому, а даже подтерждать его.
Комментарий был для Невер. Ей адресуйте и все вопросы.
По своему тексту я могу дополнить.
Если джек не принимает радующего вас решения в романтических отношениях сразу, то... (далее по тексту).
27 Дек 2008 19:10 Nu_tak писав(ла): А причём здесь ЧС?
Самые серьёзные оценивающие функции - это базовая, суггестивная и фоновая (или блок ИД).
ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.
27 Дек 2008 19:54 mbf писав(ла): так фоновая тихо журчит и не отсвечивает. просто недавно я видела прикрытие болевой БЭ. все таки процесс интимный, заточеный под конкретного человека. и по сравнению с ролевой-творческой-базовой - не дуалов не впечатляет))
Не знаю о чём ты. Фововая - "молчаливая помощь" в позитиве и должна нравиться всем. А вот негатив с неё же в качестве удара/всплеска/выброса эмоций не понравится никому, и в первую очередь дуалу.
27 Дек 2008 20:18 Nu_tak писав(ла): Не знаю о чём ты. Фововая "молчаливая помощь" в позитиве и должна нравиться всем. А вот негатив с неё в качестве удара/всплеска/выброса эмоций не понравится никому, и в первую очередь дуалу.
я запуталась. речь изначально шла о том, могут ли джеки тянуть малонужные им отношения и ради чего. фоновая работает на автомате - задели рядом пристуствующую болевую симпатичного для них человека, включилось прикрытие. даже если у джека таких "симпатичных" много. работа фоновой - не показатель того, что это любимая и единственная женщина. и фоновая ЧИ, в отличие от базовой, не вынуждает находиться рядом, что бы "познать не познанное". владелец фоновой не зависит от нее. это же не базовая
27 Дек 2008 20:07 Mari_Petrova писав(ла): ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.
Так это детский блок, ответственности никакой не несёт, т.к. формально и бессознательно копирует то, что в него заложили. У каждого Джека он наполнен по своему, т.е. имеет уникальный опыт. ТИМного тут мало.
27 Дек 2008 20:27 mbf писав(ла): я запуталась. речь изначально шла о том, могут ли джеки тянуть малонужные им отношения и ради чего.
Про "малонужные" речь не шла.
Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится?
Когда Джек ещё не решил "нужно оно или нет", он либо решает, либо ждёт, если неуверен или если момент неподходящий
работа фоновой - не показатель того, что это любимая и единственная женщина. и фоновая ЧИ, в отличие от базовой, не вынуждает находиться рядом, что бы "познать не познанное". владелец фоновой не зависит от нее. это же не базовая
Да фоновай ЧИ до фонаря - любимый/нелюбимый. Вопрос идёт с суггестивной БЭ, которая ПЕРВОЙ стоит на входе всего мультиаспектного инфопотока. СуперИД - это управляющий блок, а Эго и ИД - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Т.е. без задачи с 4-й или 5-й фукнции они могут вопрос вообще проигнорировать.
27 Дек 2008 21:02 never писав(ла): Ну я уточню. Речь идет о ситуации типа "И хочется, и колется, и мама не велит". То есть, когда и нравится, и хочется, и помечтать так приятно, но... по каким-то причинам или обстоятельствам Джек считает, что заводить серьезные отношения не следует. Но в то же время этот роман, легкий флирт, шутки и милые нежности так греют душу, что отказываться от всего этого очень не хочется. Тем более, что в остальном жизнь у него довольно серая и безрадостная (только не говорите, что у Джеков не бывает серой и безрадостной жизни).
Как он будет в таком случае себя вести? Или это опять-таки индивидуально?
Чтобы ответить на все эти вопросы, нужно ТОЧНО знать причину, из-за которой он опустил шлагбаум. Если он не нашёл выхода за месяц-другой и не смог найти приемлемого для ДВОИХ способа существования, значит Джек либо в ТУПИКЕ, из которого нет выхода, либо морочит голову.
27 Дек 2008 21:08 mbf писав(ла): хорошо. две женщины одновременно))
вот и я о том же. фоновая не оценивает насколько человек важен и дорог и не помогает разобраться с тем, нужен ли этот человек
Но запрос-то с БЭ уже получен. Вот ЧИ+ЧЛ и оценят: стоит ли овчинка выделки. Может "запасной аэродром" лучше
27 Дек 2008 21:02 never писав(ла): Ну я уточню. Речь идет о ситуации типа "И хочется, и колется, и мама не велит". То есть, когда и нравится, и хочется, и помечтать так приятно, но... по каким-то причинам или обстоятельствам Джек считает, что заводить серьезные отношения не следует. Но в то же время этот роман, легкий флирт, шутки и милые нежности так греют душу, что отказываться от всего этого очень не хочется. Тем более, что в остальном жизнь у него довольно серая и безрадостная (только не говорите, что у Джеков не бывает серой и безрадостной жизни).
Как он будет в таком случае себя вести? Или это опять-таки индивидуально?
Было такое. Серьезными они стать не могли по разным причинам, а вот для подзарядки было самое то. Я его с самого начала предупредила что эти отношения явление временное. Потом расстались когда он захотел серьезных.
Но мне кажется поведение будет разным у Джеков. Тут слишком сильно зависит что было вложено на эту тему в детстве. contains explosive materials
27 Дек 2008 21:27 mbf писав(ла): какая же это фоновая, если она будет оценивать меня и мою болевую?
Да ей до фени твоя болевая, чтобы её ещё оценивать. Она же витальная, работает на себя и для себя. Просто аспект один и она на него сразу реагирует.
Вот тебе несколько выдержек из матчасти от разных гуру, которые нашел:
8-я функция - индивидуальный инструмент
Это четырехмерная реализационная функция витала. Работает мощно и автоматически. Она реализует программу, задаваемую функцией (7). Иногда можно спутать с первой функцией. Можно отличить по автоматическому характеру работы. Функция четырехмерная. Мерности индивидуальных: опыта, норм, ситуации, времени.
– функция индивидуального творчества («инструментальная» – ф.8.) реализует в интересах индивидуума выбранную программу в индивидуальной ситуации, в соответствии с индивидуальными нормами и индивидуальным опытом и в заданный момент времени, определяемый параметром индивидуального времени.
8 функция — «демонстративная», она обычно проявляется без слов на деле, органично и естественно, без лишних объяснений.
Что касается конкретно фоновой функции, то я лично называю ее социальным иммунитетом. Она отвечает скорее за то, чтобы упредить вас от неверных шагов, предупредить об опасности, назревании конфликта и пр. в зависимости от аспекта, который фоновая обрабатывает.
фоновая обрабатывает информацию постоянно в любой момент времени, сканируя происходящее вокруг.
Любая четырехмерная видит и оценивает на опережение.
27 Дек 2008 21:44 never писав(ла): Хорошо. Допустим, он в тупике. Точные причины неизвестны. Но скажем, истощение душевных и физических сил, проблемы со здоровьем, финансовые сложности, семейные обязанности (брат-инвалид и престарелые родители в другом городе, нуждающиеся в постоянной практической и финансовой поддержке, регулярные поездки туда; ребенок в другой стране, также нуждающийся в финансировании). По-отдельности-то все это, может, и не смертельно. Но все вместе... Человек опутан обязанностями и проблемами как цепями. То есть, он не чувствует возможности делать существенные и постоянные вложения сил в построение серьезных отношений. И в ближайшее время ситуация не улучшится. А человек, по его словам, привык выкладываться в отношениях по полной. Ну и плюс, скажем так, большое количество негативного опыта на суггестивной. То есть, нет особой веры, что даже выложившись по полной, результат не будет тем же, что и раньше, а именно - еще один провал.
Вполне возможно, что он просто не хочет цеплять на тебя весь этот "паравоз проблем". Если ему сейчас хреново, что даже рыпнуться не может, то ещё хуже будет, если тебя его проблемы тоже начнут плющить...
27 Дек 2008 20:07 Mari_Petrova писав(ла): Если джек не принимает радующего вас решения в романтических отношениях сразу, то... (далее по тексту). ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.
Не соглашусь. По Вашему мнению, Джеку свойственны одновременно и ожидание, чтобы кто-то за него принимал решения в отношениях, и принятие положительных решений только в максимально короткие сроки? Это два свойства ИМХО плохо сочетаются в одном человеке.
БЭ у Джека в витальном блоке, он не сразу осознает отношение к себе. И БИ творческая, поэтому выжидание для него - обычный и испытанный метод. Ronya
27 Дек 2008 22:19 Nu_tak писав(ла): А ты со своей фоновий "видишь", что любимый на сквозняке сидит, поэтому форточку нужно закрыть? Или в этот момент он не любимый?
стоп. моя фоновая не видит, что это любимый. она просто "видит" что надо закрыть дверь (или окно). речь о роли фоновой в выборе между 2мя мужчинами. фоновая обеспечивает базовой возможность выбирать между двумя здоровыми, не сопливыми мужчинами, не продутыми на сквозняке.
27 Дек 2008 22:47 never писав(ла): Если так, то можно ли переубедить?
Тем более, я ж не замуж хочу. Туда я уже сходила. Я просто хочу быть рядом.
А почему вы до сих пор не рядом с ним? Переубедить-то можно. Только действительно любя. Показывая БЭ и вашу любовь в реальной жизни. А если он столько времени справляется без вас, питаясь виртуальными отношениями и делясь с вами этими проблемами (к слову сказать, отнюдь нешуточными) - он видит в вас просто хорошего сердечного друга и этот виртуальный статус его устраивает.
Семья у него и так есть - о них он и заботится, родители, брат-инвалид, ребенок. Меня кстати неприятно поражает, что зная жизненную ситуацию Джека, и зная, что он придавлен, от него ждут проявлений любви 5 відвідувачів подякували Lisizza за цей допис
27 Дек 2008 01:34 andrew2036 писав(ла): Плохой психолог. К другому надо.
Нет доверия им Ни в профессиональную этику, ни профессионализм. И пока психолога-этика найдешь, в идеале дуала, все само сто раз решится
Главное даже не это, а то, что невозможно преодолеть барьер и начать рассказывать что-то личное постороннему человеку. Это так похоже на идиотизм ! 1 відвідувач подякували Lisizza за цей допис
28 Дек 2008 00:05 Lisizza писав(ла): Нет доверия им Ни в профессиональную этику, ни профессионализм. И пока психолога-этика найдешь, в идеале дуала, все само сто раз решится
Главное даже не это, а то, что невозможно преодолеть барьер и начать рассказывать что-то личное постороннему человеку. Это так похоже на идиотизм !
А как легче рассказывать, в реале или в виртуале? И что у вас, у Джеков, вообще за манера такая - считать, что рассказывая свои истории, вы немыслимо кого-то нагружаете?
28 Дек 2008 00:11 Mikhail_Bratsev писав(ла): А как легче рассказывать, в реале или в виртуале? И что у вас, у Джеков, вообще за манера такая - считать, что рассказывая свои истории, вы немыслимо кого-то нагружаете?
Легче виртуально, но нужно-то - вживую. Вирутал искажен. А вживую - мне кажется я несу ахинею и мне потом будет мерзко-мерзко от себя же) Нафик-нафик))
Лично у меня нет переживания, что я нагружаю ( за это деньги плочены, так что нагружаю я или нет - меня не волнует). Я не могу говорить с ними по простой причине - не вызывают доверия.
27 Дек 2008 23:08 mbf писав(ла): стоп. моя фоновая не видит, что это любимый. она просто "видит" что надо закрыть дверь (или окно). речь о роли фоновой в выборе между 2мя мужчинами. фоновая обеспечивает базовой возможность выбирать между двумя здоровыми, не сопливыми мужчинами, не продутыми на сквозняке.
От, ёлы-палы... Видимо, мне придётся всю теорию перелопатить и здесь выложить, чтобы ты поняла
У Джека фоновая ЧИ, поэтому он и оценивает/сравнивает на автомате 2 кандидатуры, если поступил запрос с его БЭ (кто лучше, ближе, к кому больше душа лежит, и т.д... нутром чует, что нужно эту выбирать, а не другую). А у тебя в 8-й аспект БС (сенсорика ощущений). Т.е. какой там аспект находится, так фоновая и работает. И если у тебя будет 2 кандидата, то оценишь их по ЧЛ+БЭ+БС. Но выбор будет делать болевая ЧИ, которой он может стать непосильным/неподъёмным, и она передаст управление базовой БЭ, которая, в свою очередь, с помощью творческой ЧС либо пододвинет ближе, либо отправит подальше.
Вот, вкратце, и весь механизьм (если не учитывать нюансы)
А дуал может тебе помочь - не так быстро перескакивать с болевой на базовую с решением "казнить или миловать" - если начнёт по ЧЛ+БИ расписывать и раскладывать по полочкам все варианты по ЧИ, относительно каждого из кандидатов. Вот это и будет один из вариантов "прикрытие болевойдуала". У тебя опыта и мерности на это дело не хватает, а он тебя вариантами обеспечивает и в доходчивой форме ведёт с тобой обсуждение.
Надеюсь, теперь понятно. Гексли от такого "дублирования" уже точно бы меня придушила!