Это симметричные вещи. Но понимание других - повседневный рутинный процесс, которому я предаюсь всю жизнь. Да, абсолюта тоже хочется. Хочется - зеркала. Если я не отражаюсь в зеркалах, если я не понята - меня словно бы и на свете нет.
Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать. Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.
А все остальное мне ОЧЕНЬ нравится! Да, такой же, так же мыслящий, так же реагирующий, чувствующий то же, любящий то же! Именно так! Всю жизнь шалею, когда встречаю в другом нечто свое, свои чувства, мысли, фразы, воспоминания. Особенно - если это значимый, уважаемый другой. Но даже не обязательно. Я на это ведусь, я за это покупаюсь. Без никаких иллюзий, зная, что это совпадение по одной искре, по одной грани. Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать. У слова "одиночество" нет подлинного антонима.
Не о чем поговорить? Нууу, не знаю. Те шесть лет, что я нравилась себе и хотела с собой разговаривать - я с собой не скучала. Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.
Самого себя нельзя ругать, на себя нельзя рассердиться? Да бог с Вами! Я этим регулярно занимаюсь. Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.
Если бы я получила эту другую меня вовремя и в достатке - нет, я бы не разочаровалась. Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.
Я не знаю. В моем опыте нет этого ощущения.
Есть опыт слияния с бОльшим, растворения, самозабвения. И это лучший опыт, что есть в моей жизни. То, за что можно отдать - все.
Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.
Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?
К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упорно раскапывать, чтобы реально разобраться.
Ну вот, к сожалению, эта мысль в меня не была встроена изначально. А может и к счастью . Ибо рассмотреть себя во всех деталях со _стороны_, соотнести с собой-внутренним - опыт поучительный .
Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.
Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .
Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.
"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения
Вот-вот Все, что ты хотел бы обсудить собеседник уже обдумал и способен выдать тебе чуть ли ни теми же словами. Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается. Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...
Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?
Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!
Мне не дано. "Умом" я могу слиться с чем угодно. Со всей Вселенной . Но почувствовать... Увы.
Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?
К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упорно раскапывать, чтобы реально разобраться.
В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .
Я однажды сама была в шоке, когда мой 4-х летний Бальзак, который, казалось, всегда в себе и ни на что не реагирует, вдруг такой весь решительный, набычился, вошел в комнату к "веселому" папе и серьезно так у него спросил: "Папа, ты правда думаешь, что ни Бог, ни милиция ничего не видят и тебе ничего не будет?" Такшта все они видят и понимают. Понятно, что мое эмоциональное состояние повлияло, куда ж его деть-то? Но откуда у него такая фраза в мозгу образовалась - до сих пор не пойму. Отродясь таких разговоров не вела.
[quote author=Valli link=8965----1408747090.html#1408747090 date=28 Июл 2015 12:12]
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и
поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так), бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .
Конечно, все живые люди, а не роботы-)) и как бы тактично, мудро и мягко не вести себя, невозможно все скрыть, оправдать и представить в другом свете. Как и взрастить в себе уважение к тому, что уважать нельзя и никак. В твоем примере, кстати, отличном, про это-)) главное, чтобы ребенок при этом ехидно не поинтересовался, не слепая ли мамочка, коли явных вещей не видит-)))) не надо тоже переоценивать свои способности влиять-)) кстати, и я такие примеры знаю-)) как и абсолютных невротиков из полных и весьма благополучных семей-)))
Нет, конечно.
Ни дуальной, ни взаимной.
Но Вы не поняли. Как обычно. То, о чем я говорила - совсем-совсем не про любовь. А... как бы с экзистенциального на человеческий поточнее перевести... Есть такое понятие, тоже архитипическое - "настоящая мужская дружба". Тоже не совсем про то, но все-таки в том направлении.
Ну да. Все любящие себя и проповедующие любовь к себе, говорят на самом деле не о любви, то есть не о вечности и страсти, а про банальное уважение и принятие. Про адекватную самооценку всего лишь.
Не, я не про этот подводный камень. Наоборот, про то, что после блаженной искры единения неизбежно обнаружится чертово море различий.
Ровно наоборот. Где Вы их только находите, таких как Вы? Лично я ни единого не встречала. Это же надо точно таким родиться и точно такую жизнь прожить. Не... не бывает. Не верю!
Не знаю... Мне не случалось устать этому радоваться.
Но мне необходимо именно это чувство "не одна". И не на миг, а навсегда. А проблемы? Какие проблемы? Те, что решаемы - я сама решу. Подумаешь, беда какая. Вообще... не припомню, чтоб кто-то когда-то мои проблемы решал.
Вот уж нет! Не боялась и не стану. Никогда ничего не испытывала при сбыче желаний, кроме блаженства. Разной силы, разного вкуса, цвета и звучания, но только - блаженства.
Так что желайте мне - сбычи мечт!
Не поняла.
А что, кроме любви в узкогендерном смысле слова на свете больше никаких чувств и желаний нет?
Ну хорошо, переформулирую вопрос. Зачем вы говорите о каких-то своих специфических чувствах там, где все остальные собеседники говорят о любви? Каков ваш профит от участия в такой дискуссии? Моя версия: самовыражение. Я права или ошибаюсь?
Нууу... если потребность выразить пришедшие мысли и чувства есть самовыражение, то да. Хотя я самовыражением называю обычно не текучку диалога, а более законченные и эстетически оформленные тексты.
А разве все остальные собеседники говорили о любви исключительно ... э-э-э... непременно включающей эротическую составляющую? Мое понимание любви несколько шире. В этом понимании все - любовь. Вы никогда не говорили про своих друзей : Я их люблю? Про родителей? Про музыку?
Не, больше настолько похожих я не встречал. Но я про другое. Если в юности я с интересом и удивлением обнаруживал в других людях совпадения с моими взглядами-мыслями. То теперь к тому практически равнодушен. Сейчас привлекают именно различия.
Ну я имею ввиду проблемы, сравнимые с вашим "одиночеством". Для которых одного себя бывает маловато .
Я же не просто так решила. А на основании того, что вопрос задали не про то. Значит, человек не о том мыслит, и не так.
Если Ксаттри, заговорив от том, что люди подразумеваю под "любовью к себе" произнес ровно то, что думаю я, и даже лучше, чем формулирую я сама, то в моем понимании он меня понял.
Вот и я так рассуждаю. А какие соционические ценности Вы тут имеете ввиду, можете пояснить?
Если я правильно поняла, что Вы имели ввиду под "компенсировать", то я люблю негатив компенсировать позитивом или гасить пофигизмом. А чем же еще можно компенсировать? Не местью же? На месть у меня запала не хватает, быстро отхожу.
И другим ТИМам разве не важно негатив компенсировать?
. Ибо рассмотреть себя во всех деталях со _стороны_, соотнести с собой-внутренним - опыт поучительный 
Меня тоже! 
