24 Авг 2013 23:36 OTK_tnter писав(ла): Тут противоречие. Так что является определяющим фактором - тепловой поток от Солнца или тепловое поле Земли? Это из Вашего поста.
здесь нет противоречий, если не цепляться к отдельным словам и фразам.
энерговыделение на земле складывается из
1. излучения солнца
2. излучения недр земли
пункты 1 и 2 различаются всего на 4 порядка величины. какой из них определяющий -не скажешь вот так -запросто.
3. энергия землетрясений
4. энергия извержения вулканов
..и чего-то там еще- какие-то менее существенные слагаемые в уравнении теплового баланса.
24 Авг 2013 23:49 OTK_tnter писав(ла): Да ладно, в контексте вышесказанного.... Откуда берется тепловое поле у Земли? Давайте Солнце уберем. Она чуть-чуть продержится. Я б не назвала это тепловым полем прям Земли. Разве что формально. Нет у нее собственного теплового поля. Когда ее не освещают и процессы внутренние погаснут (инициированные, кстати, извне)
ну в принципе без Солнца рассматривать Солнечную систему и правда -безумие. Взять хотя бы энергию вращения планет вокруг Солнца и энергию, теряемую при замедлении вращения, приливные силы и т.д.
но, скажем, радиоактивность не погаснет, если "выключить Солнце", а она вносит огромный вклад в тепловыделение. Сейсмическая активность тоже просуществует еще долго, вулканическая может и усилиться за счет давления льдов.
но, само собой, рассматривать все процессы имеет смысл только в системе Солнце-Земля, ибо нет Солнца, так не было бы, например, вращения Земли вокруг него, следовательно не было бы ряда процессов конвекции вещества в недрах и т.д. 1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
Вы имеете ввиду то, что существует какой-то фактор, который связывает солнечную активность и климат? То есть фактор, который влияет на климат, и на который влияет активность солнца? Типа влияние есть, но оно непрямое?
Аврора, все что я раньше говорил о солнечной активности и ее изменении относилось к тепловому потоку и его изменению. Вы подняли формат обсуждения на более научный уровень.
я имею ввиду фактор, влияющий на изменение теплового потока. этот фактор, его механизм науке не известен. Но ведь можно предположить его существование. Можно предположить что повышение среднегодовой температуры обусловлено влиянием этого фактора. Вы можете сказать что не зафиксировано какого-то существенного изменения теплового потока, но ведь может быть и незначительного монотонного повышения его достаточно для наблюдаемых изменений климата. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
ребят, вы уж простите, но я сюда заглянула не чтоб спорить, а чтоб объяснить.
и рассказать то, что на данный момент науке известно и даже понятно. И что еще нет.
спорить на ЭТИ темы мне не с руки, давайте тогда уж лучше шмотки-цацки перетрем ну или там про межгендерные отношения
24 Авг 2013 22:53 Aurora_Borealis писав(ла): здесь нет противоречий, если не цепляться к отдельным словам и фразам.
энерговыделение на земле складывается из
1. излучения солнца
2. излучения недр земли
пункты 1 и 2 различаются всего на 4 порядка величины. какой из них определяющий -не скажешь вот так -запросто.
3. энергия землетрясений
4. энергия извержения вулканов
..и чего-то там еще- какие-то менее существенные слагаемые в уравнении теплового баланса.
Будем цепляться к словам. Противопоставление:
"Определяющим факторами является тепловой поток от Солнца, а он не меняется при изменении активности Солнца.
И, конечно, определяющим фактором является тепловое поле самой земли, которое складывается из множества процессов." - из Вашего поста.
Пункты 2, 3, 4 значительно слабее, чем п.1. Значительно. На порядки. Зачем их обсуждать.
Проще направить интеллект на придумывание, куда бежать потомкам, чем на споры, почему именно такая фигня случилась.
24 Авг 2013 23:00 Aurora_Borealis писав(ла): ну или там про межгендерные отношения
во, самое то, это мы еще можем успеть Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
24 Авг 2013 23:59 c00ler_462 писав(ла): Аврора, все что я раньше говорил о солнечной активности и ее изменении относилось к тепловому потоку и его изменению. Вы подняли формат обсуждения на более научный уровень.
я имею ввиду фактор, влияющий на изменение теплового потока. этот фактор, его механизм науке не известен. Но ведь можно предположить его существование. Можно предположить что повышение среднегодовой температуры обусловлено влиянием этого фактора. Вы можете сказать что не зафиксировано какого-то существенного изменения теплового потока, но ведь может быть и незначительного монотонного повышения его достаточно для наблюдаемых изменений климата.
Сам тепловой поток от Солнца (солнечная постоянная) не меняется вот уже очень давно. Это как по данным непосредственного наблюдения в эпоху развития науки, так и по косвенным данным, свидетельствующем об этой величине сотни тысяч лет тому назад.
ну то есть меняется незначительно (менее 1%) и в одних и тех же пределах. То есть с Солнцем всё и правда спокойно и даже как обычно.
а в принципе, как мы тут уже говорили, энерговыделение на Земле меняться может и тут не просто может быть, а имеется множество факторов, которые нам известно и еще немало, которые нам пока неизвестны. И какой из них или какие из них в совокупности влияют на климат -вопрос всегда будет открыт.
если переформулировать Вас -то можно предположить, что солнечная активность влияет на какой-то фактор, определяющий тепловыделение на Земле. Ну, фантазируя, пусть бы она как-то там влияла (на долгих временных масштабах) на извержение вулканов или на сейсмоактивность.
Всё может быть -в таких вопросах я не была бы категоричной, однако о бритве Оккама забывать всё равно не стоит.
1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
а мы не спорим ведь. Делимся своим мнением, ваше мнение, Аврора, очень ценно и авторитетно, может и мои мысли тоже кому-то будут интересны. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
"Определяющим факторами является тепловой поток от Солнца, а он не меняется при изменении активности Солнца.
И, конечно, определяющим фактором является тепловое поле самой земли, которое складывается из множества процессов." - из Вашего поста.
Пункты 2, 3, 4 значительно слабее, чем п.1. Значительно. На порядки. Зачем их обсуждать.
ну там первые два пункта по порядку величины как раз очень сопоставимы -энергия, получаемая с солнцем и геотермальная.
сейчас в книги за цифрами я не полезу, а сетевым источникам не очень доверяю.
но суть такая, что на определенной глубине Земли (десятки метров) температура постоянна. Туда солнечное тепло уже не проникает -все отражено и поглощено предыдущими слоями.
а температура там вполне себе.
такая, что собственным тепловым полем Земли пренебрегать не пришло еще ни одному геофизику с факультета, который Вы сочли непрестижным
так что повторю, что определяющими факторами являются и энергия Солнца и собственная энергия Земли, включая радиационную, вращения, вулканическую, приливную и т.д.
посему в дальнейшем и будем рассматривать уравнение из этих двух составляющих.
а весь этот разговор, напомню, начался для того, чтоб понять -благодаря чему меняется климат на Земле (не сейчас, а вообще, в принципе) 1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
25 Авг 2013 00:03 OTK_tnter писав(ла): Проще направить интеллект на придумывание, куда бежать потомкам, чем на споры, почему именно такая фигня случилась.
никуда не бежать.
во-первых, ничего такого пока не происходит в природе. В целом на Земле всё так же стабильно, как и обычно.
даже если наблюдается небольшое потепление -ну и что?
люди, как вид, переживал и более неблагоприятные периоды, скажем, ледниковый.
впрочем, даже если случится что-то, несовместимое с жизнью людей, ну значит выживут более приспособленные виды животных или бактерий. Вымирания массовые на земле уже случались раз пять и ничего -после них восстанавливалось всё не в прежнем, а в каком-то другом виде.
Ощущаю себя первоклассником на научной конференции маститых ученых. Читаю с восхищением.
Аврора, вы так интересно пишете, читала бы читала. )) - Доктор, у меня МЛЯВОСТЬ. - Млявость - это серьезно. Двадцать кубов магнезии! (с)
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
25 Авг 2013 00:08 c00ler_462 писав(ла): а мы не спорим ведь. Делимся своим мнением, ваше мнение, Аврора, очень ценно и авторитетно, может и мои мысли тоже кому-то будут интересны.
Ваши мысли мне интересны.
я о тех спорах, которые стоятся на неаргументированных утверждениях типа "это фсё ниправда".
и спорах ради споров.
25 Авг 2013 00:22 balzamka писав(ла): Ощущаю себя первоклассником на научной конференции маститых ученых. Читаю с восхищением.
плох тот маститый ученый, который не может объяснить словами, понятными первокласснику, суть своего исследования
24 Авг 2013 23:21 Aurora_Borealis писав(ла): никуда не бежать.
во-первых, ничего такого пока не происходит в природе. В целом на Земле всё так же стабильно, как и обычно.
даже если наблюдается небольшое потепление -ну и что?
люди, как вид, переживал и более неблагоприятные периоды, скажем, ледниковый.
впрочем, даже если случится что-то, несовместимое с жизнью людей, ну значит выживут более приспособленные виды животных или бактерий. Вымирания массовые на земле уже случались раз пять и ничего -после них восстанавливалось всё не в прежнем, а в каком-то другом виде.
жизнь течет, всё изменяется...
Я пошутила, а Джечка уже разворачивается на глазах неискушенных зрителей в свою пользу. Аве, джекам.Вот же змеюки, это я говорила изначально, что все хорошо Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
не, ОТК, про то, что всё в порядке я уже очень давно еще в клубе "Наука" писала -причем на разные темы -от конца света до той самой солнечной активности, так что в данном случае о спекуляции на чужих идеях речи не идет.
А так-то мы дааа... )))
24 Авг 2013 23:31 Aurora_Borealis писав(ла): плох тот маститый ученый, который не может объяснить словами, понятными первокласснику, суть своего исследования
Вас только я и поняла, и то особо не спорила. 2Л процессировала. Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
24 Авг 2013 23:36 Aurora_Borealis писав(ла): А так-то мы дааа... )))
Ну, даааа... Есть, что возражать, но ладно.... пусть будет... Что от этого изменится, в конце концов на планете Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
Вообще, можно представить, что геологические процессы на земле протекают в норме, в пределах небольших колебаний. Для неё, Земли, в норме. Ну там, ряд неизменных на протяжении нескольких миллиардов лет факторов, таких как постоянная солнечная активность, определённая орбита Земли, определённая орбита Луны, и даже случайные факторы, например, столкновение с крупными астероидами особенно не влияют на климат. Ну там 100-150 градусов цельсия амплитуда, ерунда. Другое дело, что для хрупкой биологической системы такие незначительные колебания представляются катастрофическими. И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.
Короче, на всё воля Божья) 1 відвідувач подякували klyam-2 за цей допис
25 Авг 2013 00:07 klyam-2 писав(ла): Вообще, можно представить, что геологические процессы на земле протекают в норме, в пределах небольших колебаний. Для неё, Земли, в норме. Ну там, ряд неизменных на протяжении нескольких миллиардов лет факторов, таких как постоянная солнечная активность, определённая орбита Земли, определённая орбита Луны, и даже случайные факторы, например, столкновение с крупными астероидами особенно не влияют на климат. Ну там 100-150 градусов цельсия амплитуда, ерунда. Другое дело, что для хрупкой биологической системы такие незначительные колебания представляются катастрофическими. И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.
Короче, на всё воля Божья)
Ну, я так и имела в виду, и еще согласилась с джечкой по ходу. Но без разницы. Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
Вот прям сейчас. Сижу на природе, рядом с разобиженным на меня габеном. Набиваю этот текст на планшете. Он забывает обиды и вопит "что это, что это летит!!!!?" (Толкает, мешает писать)......
Блин! НУ ЧТО ТАМ МОЖЕТ ЛЕТЕТЬ. Достал. НЛО это было.
25 Авг 2013 00:29 klyam-2 писав(ла): Мне одному странно слышать "джечка" в этом разговоре?
Вы сомневаетесь в тиме Авроры ? О, она уже опять жуков. Не заметила, сорри. Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
25 Авг 2013 00:31 OTK_tnter писав(ла): Вы сомневаетесь в тиме Авроры ? О, она уже опять жуков. Не заметила, сорри.
Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух. 2 відвідувача подякували klyam-2 за цей допис
25 Авг 2013 01:07 klyam-2 писав(ла): И если эти колебания зависят в большинстве случаев от случайных факторов, то вряд-ли мы выявим какие-то закономерности.
да даже если и выявим
скажем, мы можем предположить, что столкновение с астероидом или извержение крупного вулкана повлияют на климат. мы прекрасно знаем физику этих процессов- что и как повлияет, почему, формул много напишем...
и даже можем спрогнозировать за какое-то время до события (астероид дня за три, вулкан..ну за пару месяцев)
но предотвратить эти силы природы, как часто случается в американских фильмах-катастрофах, мы всё равно не в состоянии.
25 Авг 2013 00:41 klyam-2 писав(ла): Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух.
Конечно. Как я могла. Сама не понимаю, как меня угораздило. Извините. Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
25 Авг 2013 00:41 klyam-2 писав(ла): Мне всё равно какой у Авроры тим, я в этом ничего не понимаю. Я про другое, если знаешь имя, и участвуешь в разговоре, то зачем какие-то тимы, да ещё в третьем лице?
непонятно и режет слух.
Давайте просто так не будем трогать Аврору и порассуждаем о геоциклах... Ну или о Еськове... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.