3 Янв 2012 12:44 Balz писав(ла): на мой дилетантский взгляд, психософия - это избыточная сущность. Она латает дыры в модели А, но это же не значит, что она необходима, как объяснительная система знаний. Если есть возможность объяснить наблюдаемые явления в поведении человека с помощью какой-либо интерпретации соционики, то надобность в новой системе знаний отпадает. Какой я интерпретации соционики придерживаюсь - вы знаете. То обсуждение ПЙ, что мне встречалось мельком на этом форуме, не свидетельствует об объяснительной силе ПЙ, я могу дать более лаконичное, связное объяснение используя свои знания соционики в изложении Калинаускаса. Нельзя, конечно, строить так свои выводы, нужно изучить матчасть. Но пока желания нет. Может быть, со временем появится.
ключевое слово "мельком".... далее расписывать не буду. пока не поменяется отношение считаю бессмысленным.
3 Янв 2012 12:50 Balz писав(ла): так ли это нужно? Вот что посоветуете такое, чтоб зацепило с первого абзаца? Есть что-то на примете?
почитать описание воли. если точнее - 3 воли. Если еще точнее - Паскаля.
Жаль, что здесь нет Селфнейма, он классно все доносит. Особенно до балей )))
пойду позову его чтоли ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 12:57 Balz писав(ла): правильно считаете. Так поменяйте - вам и карты в руки
была бы в реале - может и взялась бы. Но я предполагаю у тебя 1 логику, а у меня третья. я сдохну в этой борьбе ))))
на логическом поле бальзак быстрее и проще разберется самостоятельно. пожалей мои болевые, а? ) и я хочу на ТЫ ) вроде предлагала уже. ты не сопротивлялся. можно тогда и меня тоже так же? ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 13:10 Balz писав(ла): прочитал про Паскаля. Описание напоминает баля. Это как-то должно меня сподвигнуть на изучение ПЙ?
ок, давай на ты не, ну нап воодушевляет баля не логикой, а чем-то другим. Логикой, действительно, нап не возьмет его
пыталась вспомнить зачем вообще тебя туда отправила ))))))))))))))))))))
наверное это было мое лекарство от фанатизма. через расширение картинки мира, так сказать )))), но это срабатывает только если впитать в себя смысл еще одной картинки. а не просто пробежаться по верхам.
это к разговору о внутренних изменениях ))))
могу еще в психологию эволюции Уилсона отправить ))) еще одна картинка мира )
есть и еще небольшой список картинок ))))) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
На самом деле ПЙ не дополняет соционику. Она просто разделяет возможности и поведение (желания-стремления). Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
наверное это было мое лекарство от фанатизма. через расширение картинки мира, так сказать )))), но это срабатывает только если впитать в себя смысл еще одной картинки. а не просто пробежаться по верхам.
если можешь, покажи, что эта надстройка объясняет что-то сверх того, что дает нам соционика
3 Янв 2012 10:15 Sapho писав(ла): На самом деле ПЙ не дополняет соционику. Она просто разделяет возможности и поведение (желания-стремления).
разделяет, это как? В чем отличие от соционики? Соционика не разделяет их? поподробнее, плиз
могу еще в психологию эволюции Уилсона отправить ))) еще одна картинка мира )
давай, только ссылку или что-то конкретное, чтоб в гугле не блуждать
3 Янв 2012 09:20 Balz писав(ла): разделяет, это как? В чем отличие от соционики? Соционика не разделяет их? поподробнее, плиз
я к тому, что соционика - это как возможности. что заложены. и которые человек может по-разному использовать, в зависимости от ...(много разного). а ПЙ - это его желания. человек может стремиться много и красиво рассуждать и доказывать свое мнение (высокая Логика по ПЙ, 2-я например), но при этом быть этиком. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
3 Янв 2012 13:25 Sapho писав(ла): я к тому, что соционика - это как возможности. что заложены. и которые человек может по-разному использовать, в зависимости от ...(много разного). а ПЙ - это его желания. человек может стремиться много и красиво рассуждать и доказывать свое мнение (высокая Логика по ПЙ, 2-я например), но при этом быть этиком.
да. я бы еще сказала так: соционика это задатки, врожденные способности. Но будут ли они ВАЖНЫ для человека - удел ПЙ. И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
по Уилсону ссылку дать не могу. Просто книга - "Психология эволюции". Надеюсь, в поиске ее тебе помогать не надо?
я надеюсь, название книги не буквально отображает ее содержание. Ибо читать о психологии какого-то явления, процесса это не для меня. Психика есть у человека, искать ее у чего-то неодушевленного - антропоморфизм.
3 Янв 2012 13:28 Balz писав(ла): я надеюсь, название книги не буквально отображает ее содержание. Ибо читать о психологии какого-то явления, процесса это не для меня. Психика есть у человека, искать ее у чего-то неодушевленного - антропоморфизм.
просто пойди и найди ее. электронные варианты есть. тебе понравится, гарантирую ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 15:15 Balz писав(ла): да, вы правы, ее состояние было ближе к второму определению. Насколько я помню, той даме было немало лет. Этой причины, на мой взгляд, достаточно чтобы объяснить ее неспособность разобраться.
Да почему возраст за 40-это причина-то?!То есть получается:стукнуло 46-расстройство высших мозговых функций-не способность понимать, учиться, разбираться в новом-Всё.Ложись-помирай.
П.С. Да ну вас с вашей 1Л у самих складывать некуда... "Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
3 Янв 2012 10:25 Sapho писав(ла): я к тому, что соционика - это как возможности. что заложены. и которые человек может по-разному использовать, в зависимости от ...(много разного). а ПЙ - это его желания. человек может стремиться много и красиво рассуждать и доказывать свое мнение (высокая Логика по ПЙ, 2-я например), но при этом быть этиком.
спс за объяснение. Доходчиво. Теперь понятно, что значит разделяет возможности и желание. Теперь немного прокомментирую. Возможности, если они есть, то они есть, а если их нет - то выше головы не прыгнешь. То есть это нечто, не зависящее от нас, нашего желания. А вот желания - это уже результат нашей социализации, воспитания, обучения, они зависят от объема знаний, навыков. И, естественно, что со временем они могут изменяться. Как на это смотрит ПЙ? Она утверждает, что ПЙ-тип, который обуславливает наши желания, не изменяется? Следовательно и желания не изменяются?
3 Янв 2012 13:37 Balz писав(ла): спс за объяснение. Доходчиво. Теперь понятно, что значит разделяет возможности и желание. Теперь немного прокомментирую. Возможности, если они есть, то они есть, а если их нет - то выше головы не прыгнешь. То есть это нечто, не зависящее от нас, нашего желания. А вот желания - это уже результат нашей социализации, воспитания, обучения, они зависят от объема знаний, навыков. И, естественно, что со временем они могут изменяться. Как на это смотрит ПЙ? Она утверждает, что ПЙ-тип, который обуславливает наши желания, не изменяется? Следовательно и желания не изменяются?
ПЙ это не желания. Это базовые жизненные приоритеты, скелет желаний, который либо врожден, либо закладывается в первые годы жизни и потом практически не изменяем. хотя сама возможность прихода к гармонии в ПЙ заложена автором )
как вариант - воплощение желаний, воплощение мыслей, воплощение судьбы.
выглядит это как базовая модель поведения/чувствования/жизни. с соционикой НЕ! коррелирует.
в близких отношениях зачастую играет более важную или решающую роль даже при наличии соционической дуальности отвечает на сакраментальный вопрос: почему не всякий дуал - твой дуал ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 10:05 selfname писав(ла): О да... Сижу, ничего не делаю, починяю примус... И вдруг - бац - надо выйти в интернет, обязательно зайти на сайт...
Умеешь позвать, когда надо)))
зачем вам примус!! а тут мы... у нас весело и приятно. Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
3 Янв 2012 14:05 selfname писав(ла): У тебя и самой доходчиво получилось)))
это я просто от нетерпения )))))))) не выдержала душа поэта! ) мне главное знать - я то вообще говорю или не то? может меня занесло уже, а я еще не знаю )))))))
у напов свои ниточки отрыва от земли, за которые иногда хочется чтобы баль подергал ))) так сказать - связь с реальностью ) И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 12:07 Sapho писав(ла): зачем вам примус!! а тут мы... у нас весело и приятно.
Примус - крайне важная весчь!! Позволяет переключить внимание))) А то у меня мысли начинают реализовываться, особенно если о чем-то долго и усиленно думать За людей становится... немного тревожно
3 Янв 2012 14:14 selfname писав(ла): Примус - крайне важная весчь!! Позволяет переключить внимание))) А то у меня мысли начинают реализовываться, особенно если о чем-то долго и усиленно думать За людей становится... немного тревожно
отличная способность )))) просто думай правильно и все )
например, этот год дракона - год любви и увеличения благостостояния ))) год прорыва реальности, больших возможностей. Для всех, кто ищет знаний, кто активно влияет на жизнь ). И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
3 Янв 2012 12:12 Jul_Julyko писав(ла): это я просто от нетерпения )))))))) не выдержала душа поэта! ) мне главное знать - я то вообще говорю или не то? может меня занесло уже, а я еще не знаю )))))))
у напов свои ниточки отрыва от земли, за которые иногда хочется чтобы баль подергал ))) так сказать - связь с реальностью )
Для бальзаков любая инфа - в тему)) От еще одной модели хуже не станет... Да и практика показывает, что свой ПЙ (особенно ярко выраженный) лучше знать - меньше граблей в жизни будет)))
3 Янв 2012 10:14 selfname писав(ла): А то у меня мысли начинают реализовываться, особенно если о чем-то долго и усиленно думать За людей становится... немного тревожно
круто!! ))))))
я слышала, что очень долго усиленно обычно рационалы думают..) Когда начинаются грозы, лучше иметь при себе зонтище. и машину.
3 Янв 2012 12:17 Jul_Julyko писав(ла): отличная способность )))) просто думай правильно и все )
Если б знать, как правильно... Приходится наощупь идти))
например, этот год дракона - год любви и увеличения благостостояния ))) год прорыва реальности, больших возможностей. Для всех, кто ищет знаний, кто активно влияет на жизнь ).
Хороший знак. Примерно в этом направлении и думаю)))