Бааа! Узнаю себя в этом рассказе! Вот всегда была у меня некая уверенность, что есть во мне что-то от Напки. Поведение в классе - такое же (в родительском комитете, исключительно ради положения ребенка), кроме одного - никогда не могу открыто сказать так, как делают Напы: "Я форму купила и менять ничего не собираюсь, так что у вас нет другого выхода, кроме моего". Мысль такая есть - сделать по-своему, но облекаю я это в другую форму. Буду пытаться аргументировать все и подтолкнуть всех к принятию моей точки зрения. И тоже слушают)) Но для меня важно, чтобы со мной согласились добровольно, а не под прямым нажимом. А у Напа вообще таких размышлений нет, они просто по умолчанию считают, что должно быть так, как он решил. Вот этой уверенности у Драя нет.
Могу и дружить против кого-то по второму сценарию, который рассказала Облачко, в офисе у нас постоянные интриги, в которых неплохо себя чувствую - при условии общей вежливости и не подлого поведения. Но при этом, если чувствую, что кто-то переходит грань дозволенного (в моем понимании), становлюсь беспощадной и использую самые жесткие методы. Если уверена, что человек подлый (и не просто подлый сам по себе, а действующий подло в коллективе, подставляющий других), да к тому же плохой работник - буду пытаться убрать его из компании. Не волнует, что у него семеро по лавкам (у нас тоже могут быть эти семеро, это не дает ему право на подлость). Ну как-то так. Вообще моя подруга, знакомая с соционикой, говорит так: "Для Напки у тебя нет самого главного - 100-процентной уверенности в себе". Но я ее развиваю - эту уверенность))
Да, по теме. Облачко правильно заметила - если Нап хочет завязать хорошие отношения, он немного убирает ЧС и включает по максимуму БЭ. Вот об этом я как-то не подумала))) Потому что обычно ЧС на полную катушку вызывает у меня отторжение.
Ну так это же нормально, так оно и делается тогда возникает второй вопрос: почему Штир спокойно относится к манипулятивным проявлениям ЧС Напа? Драя от таких проявлений выворачивает внутри.
А поподробнее можно? Вы так доходчиво пишете, прелесть какая!
Не понимаю этого родительского активизма. В школе учится ребенок, а не мама. Разве что он совсем плохо учится или слабый, так что нужно, чтобы мама была всегда рядом. Лично меня в детстве раздражало бы, если бы родители пытались вмешиваться и в школе все время мелькали. Это было бы расценено как недоверие и стремление быть в центре внимания. Это ведь все только отчасти ради ребенка, а гораздо больше ради новой игры в коллективе, где нужно занять важное положение и на всех влиять. Без этого так скучно?)
Выживать кого-то из коллектива из-за чьей-то низости и считать это правым делом я бы тоже не стала. Очевидно же, что в такой ситуации становишься не лучше того "подлеца".
Ну вас это бы раздражало, а вот моя дочь (тоже Драйка) гордится. Для нее важно, что мама принимает участие в жизни школы. Кстати говоря, детские и взрослые дела абсолютно не пересекаются, это раз. Второе - совершенно не ради новой игры в коллективе, никакой игры там нет. Родители в нашем классе мало общаются, потому что все заняты своей жизнью. Делаю ради того, чтобы дела в школе какие-то делались. Для детей. Я не сделаю - никто не сделает. Есть инициативная группа, с ней все и разруливаем. Классный руководитель - Дост, от которой постоянно только и слышим, что ни на что у нее нет времени (классный руководитель-Штирка у соседнего класса на это только разводит руками). Абсолютно все приходится организовывать самим.
Выживать кого-то из коллектива из-за чьей-то низости и считать это правым делом я бы тоже не стала. Очевидно же, что в такой ситуации становишься не лучше того "подлеца". [/quote]
Вопрос спорный. Раньше я думала примерно в таком же ключе. А потом в один момент решила: зачем страдать от этого и видеть как страдают другие? Надо просто решить вопрос. Воспитывать взрослого человека и говорить ему, что плохо, а что хорошо, не входит в мои компетенции, к тому же никогда не дает результата. Поэтому надо с ним проститься. И еще вопрос терминологии. "Выживать" для меня нечто другое (комплекс осознанных мероприятий для того, чтобы человек сам ушел). Я просто прихожу к руководителю, выкладываю факты и аргументирую, почему я полагаю, что надо проститься с этим человеком. Так как факты эти всегда не субъективные, а объективные (то есть не пустяковые и всегда влияющие на результат работы), вопрос решается сам собой.
Так кто б сомневался?! Что + понятна и нормально воспринимается этиками 3 квадры
Попрошу отметить, что:
-во-первых, один конкретный Штир, приводящий примеры в этой теме, который отводит соционике, информационному метаболизму, интертипным отношениям слишком малое значение для реального общения...Восприятие других Штиров может отличаться ;
-во-вторых, вещает про близких и понятных людей ( сестру ), которых знаешь с рождения и принимаешь такими, как есть= "ну вот такая она, ей важна позиция в обществе, что поделать?"
-в-третьих, не всегда и не совсем спокойно относится. Давайте расскажу о другой встрече с ЧС ( думаю, это была она )
Опоздала я как-то на встречу в компании. Хозяин с порога: "Все уже собрались, общаются. Давай я тебя сначала покормлю." и сразу на кухню, чаю налил, пиццу выдал, сидим, болтаем. Вдруг в двери , нееет, вплывает гостья- Царица...И такая вокруг разливается сила ( иначе не скажешь! ) в устойчивой походке, уверенных хозяйственных движениях ( в ЧУЖОЙ квартире, заметьте!, как в своей ), тяжёлой поступи, тому, как кружку хозяйскую уверенно взяла, что сразу хочется уменьшиться, поджать ноги, сжаться в комочек, сползти под стол, а если б щенком была, то и заскулила бы тихонечко...От одного только вторжения...Чаем я поперхнулась, разговор прервался, атмосфера сгустилась, как внезапно перед грозой, знаете, когда идёшь себе в июле, солнышко светит, птички щебечут и вдруг...Кааак налетят тучи, небо темнеет, воздух тяжёлый, густой, гнетущий. Вот и в кухне тогда атмосфера потяжелела Прям шкуркой-спинкой чувствовалась тяжесть. Это при том, что со мной не разговаривала, не угрожала. Чаю выпила, вышла, я продохнула Хозяин: "Ты чего напряглась-то так?" А я не знаю, чего. Оно само, автоматически, прям чувствую, как "шерсть дыбом на загривке". Вот реакция, как медведица зашла
Подобная реакция у меня на холодное "Привет!" ЧС-ной Драйки была. Ощущение, как сталь холодная сверкнула
А про это доходчивее не смогу Я и сама плохо понимаю. Опять ощущениями разве...
ЧИ- это такая манера подачи самой обычной информации под несколько иным углом, лёгкая, искристая, с неожиданного ракурса, когда обыденное событие начинает играть, переливаться радужно, как мыльный пузырь, вызывая ощущение иной реальности, сказочности, летучести А особенно применение ЧИ в БЭ-поле доброжелательности- это совсем уж полет!
Это не +ЧЭ, которая раскрашивает информацию, окрашивает эмоционально, придает ей ощутимость, нет. Это поворачивание инфо немного другим боком, неожиданный, скрытой ( для меня ) стороной, что восхищает
ЧИ- это разговор простыми доступными словами о сути, без шелухи
Кстати, не думаю, что это так.
Самые жесткие конфликты выходят как раз с тождиками, потому что программы по этике и, соответственно, приемлемые инструменты могут быть ой какими разными. И мимо сложнее пройти, потому что это важно и сразу в глаза бросается.
Вот такой школьный активизм - это не необходимое проявление гаммы, отнюдь.)
А я про необходимость , только такую, присущую именно гамме школьную активность и НЕ говорила...Привела пример своей реакции на ЧС+БЭ и только-то...Замените на любой другой коллектив. Вон, ameli2014 поняла и провела параллель с отношениями в офисе. Тоже нормально и понятно
Облачко, а с чего Вы взяли, что у Напов ЧС не разрушительная и не агрессивная? Я бы не стала так утверждать. Раз на раз не приходится, Имхо) ЧС. У них многомеерная
хорошо, когда сильная, да? можно кучу аргументов привести и обосновать, если что
ну в данном случае родного/близкого/сестринского все же больше.
Послушать-то я могу и слушаю частенько, а вот применить-вряд ли.Методы не те, да и мерность не позволяет
не смотрела знаки своих функций..но вот мне позиция- дружить коллективом против кого-то совсем не близка.Я вообще коллективы плохо переношу, как-то все больше сама по себе.Поэтому сплощать и укреплять их мне неинтересно.Да и человека, против которого дружат, мне жаль.Сама была в этой шкуре в садике, очень неприятные воспоминания. А вот этот коллективный разум- "либо ты с нами, либо против нас" вообще не понимаю и не принимаю.
Думаю, применяете Для защиты, автоматически, не задумываясь ( витал ). Когда создастся подходящая для применения ситуация- узнаете по факту. А вот осознанно свободно применить, размышлять на эту тему, прогнозировать- не сможете.
Знаки у вас те же, что у меня и Напа ( черные функции-плюс, белые-минус ). А вот ситуативности и осознанности для -БЭ не хватит. Тут не в знаках дело будет, а в модели уже
Все же не соглашусь
Как-то я больше привыкла опираться на , а не .
Или мы о разном?
Да, с осознанным применением в данном случае проблема.Тем более, что я не могу применять то, что внутренне не принимаю.
(Остальное удалено из-за несоответствия теме топика).
А вообще в идеале, пусть каждый занимается тем, что ему лучше всего удается. Каждому по способностям, как грится.
дорогие Штирлицы, а как вы относитесь к сюрпризам? Не догадываетесь заранее?
мы папе-Штиру приготовили два сюрприза на ДР. один, не выдержали, раскрыли карты аж за 2 недели. Про второй уже несколько раз при нем пробалтывались, но он то ли действительно не ожидает, то ли так хорошо делает вид))
Мало данных, за что поблагодарить, кто она вам и т.д.
В общем случае на примере своей мамы (и со своей колокольни) скажу, что ей приятна благодарность сама по себе. От бывших учеников в частности. На словах, когда именно ей уделяется внимание, когда про нее вспоминают, звонят, чтобы поздравить с праздниками, просто пообщаться, когда ей рассказывают, какая она хорошая одна из всех (была любимым учителем), как именно у нее было хорошо учиться и т.д.) Говоря соционически, БЭ с ЧИ штирлицу всегда в кайф.
В качестве разовой акции тоже самое. Материальная сторона благодарности особого значения не имеет, дежурной коробки конфет вполне достаточно (хорошей). Все равно угодить с подарком сложно, и вы никогда не узнаете, куда штирлиц подарок дел, скорее всего припрятал до лучших времен, чтобы по случаю передарить кому-нибудь, бггг.
Ну это, если фигня какая-нибудь, типа фарфоровой свиньи или "фонарика желаний"... А если это что-то в хозяйстве ПОЛЕЗНОЕ - Штирлиц вряд передарит. Вот, к примеру, посуда какая-нить, постельный комплект, часы на стенку... ну с вином и украшениями можно совсем не угадать, если это чужой человек.
Уважаемые Штирлицы, такой вопрос. Важно ли для вас, чтобы вас хвалили? Т.е. не просто хорошее отношение, благодарность, ответные услуги, а именно похвала? И если нравится, то в какой форме - похвала конкретным действиям и поступкам или когда вам просто говорят, что вы хорошие, умные и т.д.?
У Ильи Резника, Штирлица по ТИМу, есть замечательные стихи по этому поводу:
"Хвали меня за каждую удачу.
Хвали. Мне говори слова любви.
Хвали меня. А если я заплачу,
Меня за слёзы тоже похвали."
У нас в обществе как-то крайности, все бояться перехвалить, и в итоге за хорошее молчим, а за плохое ругаем Но я считаю, мужчин нельзя перехваливать, зазнаются Максимум, это переодически говорить нейтральное: "Мне с тобой так хорошо" или "Это удивительное кафе", без личностей, и так понятно, кто постарался, чтобы было хорошо и кафе нашел
Я думаю ровно наоборот .
Если мне приятно , что мой мужчина отметит что-то ( все равно что - прическу, юбку, бутерброд ) и похвалит , то почему я должна себя сдерживать?
Я точно не стану хуже от похвалы. Я буду еще больше стараться. Почему я должна иначе думать о мужчине?
От хвалящего человека зависит.
Я точно не избалую, поэтому могу не скупиться.) А вообще мужчине больше нужна похвала.
Она его вдохновляет быть лучше, чтобы хвалили еще.)
Что же он, зря трудился, чтобы порадовать?
Простите мой феминисткий взгляд, но я убеждена, что в нашей стране кто недооценен, так это женщина
Прихожу в кафе, наблюдаю пару за соседним столиком. Он сидит изучает меню, жена у ребенка курточку сняла, в меню поглядела, его мнение узнала, снова к ребенку, и т.д. А он сидит без движения. А потом она его захваливает, какой он у нее замечательный. Это не его ребенок?
Почему снимает пальто жене только на людях? Почему домой пришли, и он сразу за пульт телевизора, а она на кухню? В конце концов, она его хвалит, хвалит, хвалит, а в ответ тишина?!
Ну уж нет) Не хочу так))
Считаю, что первый человек, кому все похвалы- это женщина: вся наша жизнь- заботиться, заботить, заботиться... А он через двадцать лет спохватиться, когда она с чемоданом в дверях, неужели тебя что-то не устраивает?! Да ты же не видел, не ценил, не замечал, что каждая минута жизни была отдана тебе, пока ты на работе пропадал и за компьютером сидел!
Извините, что так эмоционально получилось, наболело
Что 
+ 
понятна и нормально воспринимается этиками 3 квадры 
Давайте расскажу о другой встрече с ЧС ( думаю, это была она ) 
сильная, да? можно кучу аргументов привести и обосновать, если что 
, а не 
