Banku mioda, my vedj belosensoriki i naprimer menia vsegda raduet vsio sensornoe- nu naprimer miagkij stul- kaceli... ili ctoto cto tocno ponadobitsa v rabote, xoziaistve, no tut mozno legko nepapastj naprimer, s kacestvom podarka.
А интуитивно-этические подарки, типа абонемент на аккордеонные концерты - не пойдет?
А у меня 2Э развлекается без БЭ, т.к. мама-Штир БЭ предпочитает незыблемую
[quote author=Artem_78 link=8628----1211584405.html#1211584405 date=19 Мар 2013 10:46]1) Обьяснений я жду примерно тех, которые дает Облачко. По поводу действий, для описания которых я подобрал так задевающее вас слово "хамство".
2) Я понимаю, почему происходит конфликт программ в мираже, но плохо понимаю мотивы людей вашего ТИМа, когда они делают тот, или иной поступок. У меня же другой ТИМ. И ни одно описание такой подробности не дает. Я писал, чего я не понимаю.
В описаниях это есть, там есть даже во много раз больше... но ни в одном я не видел объяснений негативных эмоций, которые я наблюдаю. Да и не только я. Не верите мне, обратите внимание, что даже логики Жуковы это видят. А этикам это видно гораздо лучше.
Не, не нахожу. Я вижу, что вы сейчас со мной эмм... ну бодаетесь. Не надо...
На здоровье. Только я такого не говорил.
Наконец-то. Облачко, вы молодец.
Давайте подберем другое слово.
Меня вполне устроит, если вы его подберете, как представитель вашего ТИМа.
"Этические неуклюжести" это не слишком ли мягко?
Я опишу, как я это вижу. (Возможно, изобретаем велосипед, любые ссылки приветствую.)
Штирлицы, которых я знаю, во время выполнения конкретных задач действуют по оптимальной схеме, сложившейся у них в голове. В это время они в наибольшей степени гасят эмоции, и становятся этакими сумрачными. Все, что можно в это время делать другому логику - это помогать, либо отойти в сторону. Как-то повлиять крайне тяжело, приходится изображать этика.
Если кто-то пытается в такой момент начать общаться с этим Штиром в манере обмена информацией, они выделяют из нее исключительно те аспекты, которые относятся к делу, а все остальное считают ненужным, если не глупым. Судя по реакции. Реакция бывает довольно жесткая. Может сказать "когда ты прекратишь вечно лезть под руку", может наорать, в общем, ведет себя неэтично. Похоже, что состоянием этим они управляют плохо, нацелены только на достижение своей цели, поэтому договоренности обычно не действуют.
Слово профессионализм неуместно, когда речь идет о вещах, требующих этического подхода. У нас был хороший пример - домашний быт. Картошка, да.
Уважение к человеку, с которым у вас есть нерабочие отношения не исчерпывается только критерием профессионализма.
Википедия говорит: "Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку умышленного вреда, ни физического, ни морального"
Если спросите меня, то уважение по-моему, должно присутствовать в любых отношениях, если вы не враги. У вас не так?
Заметьте, "этическая неуклюжесть" довольно часто причиняет моральный вред. Я не хочу этим сказать, что все Штиры - хамы, упаси бог. Они - логики, они неэтичны по определению, я это понимаю. Но я хочу, чтобы вы мне это объяснили ВАШИМИ словами - вашего ТИМа. Буду благодарен [/quote
____________________________________________________________________________________________________
Когда Штирлиц ставит перед собой какую либо цель, он, желая её достичь, МОЖЕТ сдерживать себя столько, сколько будет необходимо для достижения цели. МОЖЕТ контролировать свои эмоции и их проявления. При этом он (она) трезво оценивает ситуацию, понимает какие последствия могут быть. И даже, если со стороны кажется, что Штир потерял контроль и его понесло - это НЕ ТАК .Если у Штира здоровая психика (без отклонений), то его агрессия, хамство, грубость, сарказм в этот момент - являются одним из средств для достижения цели. (Показать "силу характера", напугать видимостью срыва с тормозов и др.) Равносильно ВЫЛИТОМУ УШАКУ (ВЕДРУ, ЦИСТЕРНЕ...) ледяной воды - быстро обращает внимание на СЕРЬЁЗНОСТЬ "проблемы" (ведь если кто то не дооценивает важность (для Штирлица) чего-либо (действия, бездействия...)то таким ВЗРЫВОМ эмоций можно, как минимум, привлечь внимание к вопросу, показав всю его остроту без долгих объяснений (на которые в данной ситуации нет времени, ведь если Штирлиц вышел из себя, значит нет времени на рассусоливание, сроки горят, (а не значительных дел у Штирлиыев НЕ бывает, т.к. ВСЁ, чем занимается Штирлиц - ОЧЕНЬ ВАЖНО (как он, Щтирлиц, думает). Так сказать, супербыстродействующая МОТИВАЦИЯ. Требование всеобщей мобилизации.Сигнал тревоги. НО, Штирлиц срывается с тормозов только с теми, кто еще до (или задолго ДО) этой конфликтрой ситуации потерял доверие Щтирлица, только в адрес того, кто неоднократно разочаровывал Штирлица, того, кто в ответственный момент позволяет себе халатную "расслабуху", того, кто, возможно уже не раз, подводил или "косячил". Это очень похоже на крик души, или КОКТЕЙЛЬ из обиды, досады, разочарования, бессилия, безысходности, но в то же время - нежелания или невозможности ВСЁ бросить, отказаться от достижения поставленной цели только по тому, что КТО ТО не исполняет отведённую ему роль так как требует того само дело. Это самый крайний из методов воздействия на других. > Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает (это не значит, что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие . Именно поэтому он быстро успокаивается, хотя то что его вывело обязательно будет "записано в Черную книгу просчетов" Кроме того увидеть Штирлица в таком "негляже" могут только чрезвычайно приближенные к нему люди . Те, кто знают его хорошо, знают, что он "исключительно всесторонне положительная личность", знают, что все, чего требует Штир - на самом деле ВАЖНО и НУЖНО. Те, для кого Штир необходим как воздух и уже только по этому они должны его (Штира) понять и простить. Вывод: Штир позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми и только в целях "воспитания" или из соображения необходимости таковых "вольностей" ради достижения полезной для всех цели. Прошу прощения за многословие. Краткость - сестра таланта, а я, к великому сожалению, - бездарь
Что касается лично меня - то так и есть:прямолинейность и категоричность помогают мне твердо и неотступно охранять своё "Я" и свою жизнь от вторжения не прошенных гостей (и от прошенных, но не брезгующих с помощью наглости пытаться удовлетворить свои потребности за счет Щтиря или пытаясь эксплуатировать его супруга Доста ). Здесь Щтир может стать кремнием .
Спросить что нужно (цвет, материал, состав, цель применения и т.п.)Если стесняетесь спросить, то на праздник принесите (женщине Щтирлиц) букет цветов и торт или(и) коробку конфет и бутылку спиртного, можно фрукты. Но, если есть возможность и желание сделать подарок подороже, то конверт с деньгами и запиской "Я тебя люблю...." положите где то возле книг или на полочке за стеклом (или в другом укромном месте), а отбыв мероприятие, после ухода через часик) позвоните и скажите небольшую речь с вступлением, содержащим похвалу за какие либо реальные положительные качества, черты личности, за замечательный вечер и хорошо организованный праздник и среди текста сообщите о месте, где оставлен конверт с секретом (с деньгами и открыткой с пояснением причины такой манеры преподнесения подарка (так как я знал (знала), что ты не захочешь принимать подарок, а я ОООЧЕЕЕНЬ хочу сделать его тебе, но так как ты лучше знаешь что тебе более всего необходимо, то я решил(а)оставить за тобой право выбора подарка. Ведь, никто не сможет сделать настолько же правильный выбор как можешь это сделать ты сам(а). Спасибо за понимание. Люблю. Целую. твой (твоя).... ) Со мной такие номера проходили на браво. Была приятно удивлена и вниманием, и заботой, и скромностью, и щедростью. Если Штирка (Штир) уже в зрелом возрасте и если знаете о её(его) предпочтениях, то можно предложить помощь в прохождении и оплатите мед.обследования. Можно выписать любимый журнал (газету)на полугодие (разведав перед этим всю необходимую инфу и убедившись, что она (он) сам еще не оформил подписку (или абонемент в бассейн, в сауну, в солярий, баню). Можно подарить купленную в банке юбилейную монету и торжественно вручить. Можно положить деньги на счет и звонком сообщить об этом . В общем все зависит от ваших мат.возможностей и высоты полёта фантазии. Щепетильный и знающий цену всему Штир однозначно оценит по достоинству такое проявление любви, заботы и внимания.
Мама Наполеон, дочка 3 года похоже Штирлиц.
Дочка приносит маме игрушку из киндер сюрприза, которую нужно собрать, протягивает маме и говорит
- Давай соберём?
Мама говорит давай, берёт и начинает собирать, а девочка говорит:
- а давай я приду , а ты уже собрала.
А у меня возник новый вопрос, про штира и отношения между людьми =)
Вот я, например обращаю внимание, что мне комфортно с человеком, хотя я вижу его в первый раз и разговариваем мы минут 20. Замечают ли штиры что-то подобное, если человек не особо вам знаком? То есть я понимаю, что ум, компетентность там деловые качества штир может и сразу для себя отметить, а вот именно комфортность общения? нахождения вместе с человеком? Как это осознается, если осознается вобще? Сколько времени нужно, чтоб это понять? Каким образом приходит понимание?
Осознаётся в виде "симпатии" , оценивается атмосфера для общения ( комфортная или нет ). Ощущается моментально, осознаётся позднее, основа и суть человека непонятна долго ( просто "хорошо мне с ним" и всё ), оценка происходит по БС практически в первые секунды, по ЧЛ- как себя покажет "в деле"
Знаю, что удалила анкету, но вдруг читаешь... А я потом забуду ответить на столь простой вопрос.
Ор этот весь, с разносом на свой счет как-то не воспринимается, ну понятно же, что я ничего такого деструктивного не делал, значит причина не во мне. Воспринимается просто как "мне хреново!" на сколько хреново понимается из силы ора и сопутствующих действий. Обиды обычно не вызывает (исключение, если штира совсем несет и он уже лично на меня пошел гнать негатив, тогда могу обидется, если реально не виноват). Когда много и часто вместе с достом, то сильно обычно не орет, ведь эти вспышки гасятся и оно просто не накапливается до такой степени. А вобще самая обычная реакция совершенно обычным спокойным тоном спросить - "ты чего рычишь-то? Чего у тебя стряслось?" и тут обычно раздраженно "да блин..." а потом пошел рассказывать и уже разговор пошел а не ор. Успокаивается.
А вобще, когда соционики не знал, ну и про штиров соответственно, про вспышки ярости, причины и тд. То бывало вобще в лоб пер, типа "так! хватит орать!" и чего-то там еще, чуть ли не с наездом чего он орет, не знаю каким образом, но прокатывало =)))) Потом сам удивлялся, как с такой своей реакцией под руку не угодил, в прямом смысле =))))
А вобще, хватит дуться на всех, давай регайся уже по новой, вот! =)
Про манипуляцию по БС вспомнилось )). Видела пост про шарфик, но сейчас уже не смогла найти.
Были на проверке у одного клиента с сострудницей Гексли. Повели нам новую котельную показывать. А начальник котельного цеха - Штиром оказался. Все так рассказывал обстоятельно, показывал, мы с Гексли были настолько им очарованы, что как под гипнозом находились. А в конце экскурсии он еще листик (была осень) снял с моей шапки. Вообщем покорил он нас с Гексли.
Через некоторое время идем по офису того клиента, навстречу мужчина, Гечка с ним здоровается, ну думаю, знакомый какой. А она мне, а ты чего не здороваешься?
Я - а с кем?
Она - ну как же, это же начальник котельного цеха пошел.
Я - ну да)), вот этот вот лысоватый, это он?
Правда одна Дося с 4Ф сказала, что ей бы не понравилось, что кто-то листочек снял, а мне с моей 3Ф это почему-то каким-то проявлением заботы показалось)). У него скорее всего 2Ф была.
Мне думается, что у меня тоже 4Ф, ну по крайней мере я могу забыть о том, что у меня болит голова или понять что мне холодно когда простыл уже =) Так вот, к листику бы нормально вобще отнесся, еслиб человек симпотичен был, так что может и не от положения физики это зависит. =)
_________________
Тем, кто отвечает на мои вопросы про штиров - спасибо! =) Я все читаю и ваше мнение учитываю, просто пишите понятно все и потому дополнительных вопросов нету. =)
Недотрога не любит чужих прикосновений к себе и к своим вещам (и это про меня), видимо, тот Штир так сумел расположить к себе, что этот его жест не вызвал у меня никакого удивления, как и аналогичные близких людей, а если в общественном транспорте (представила) кто-либо потянул свои руки ко мне, то я по крайней мере отстранюсь (если замечу ), но удивилась бы наверное точно .
Скинула этот пост Штирлицу.
Его ответ порадовал обстоятельностью и с его разрешения размещаю здесь.
Да, это так. Про воспитание правда не знаю. Наверное лучше сказать так, что Штирлиц по умолчанию может не воспринимать душевные переживания на должном уровне, но Штир может под влиянием окружения приспосабливаться и понимать глубже такого рода проблемы при частом сталкивании с ними, анализировании.
Про функции тоже верно сказано. Непривычно решать такие не материальные проблемы, которые где то внутри. Сложно придумать множество решений. Да и смотрим мы на это так, что сначала приходится очень долго опрашивать, вникать и понимать человека, потом создавать логическую цепочку почему человеку может быть плохо, ищешь способы решения проблемы, потом ещё нужно разработать стратегию (те же обнимания, поглаживания, напоить чаем) то есть выделить приёмы для решения проблемы, потом приступить к выполнению. Сложность в том, что мы начинаем систематизировать эмоции, поведение человека, чувства но это не правильно, потому что имеются большие погрешности. В итоге твоя логическая цепочка действия может поломаться если ты неправильно понял человека, его позицию. Душевное - это более гибкое, там не такие жёсткие границы и мы их не можем прочувствовать.
Некоторое время общался с одной Гексли и был для неё в каком то роде "щитом". Помогал ей, успокаивал если что, но у неё было слишком много переживаний, все они быстро уходили и сменялись другими, а ты не успевал даже вникнуть в старую проблему. В конце концов она сказала что я просто не могу её понять, я не способен на это. И правда - нам сложно вникнуть в такого рода ситуации, для нас это не естественно. Поэтому иногда лучше отстраниться от проблемы, потому что в конце концов понимаем на примере моей же Гексли, что многое со временем забывается, меняется, а ты так и будешь думать над одной этой проблемой. Чем-то на Габенов похожи. Мы тоже можем зависнуть над проблемой надолго особенно если это связано с душевным. Очень надолго и будем стараться решить эту проблему. То есть понятно что нам сложно прочувствовать такие нематериальные проблемы, от того мы можем уходить от их решения. Но лично я никогда не уходил от такого и если обращались за помощью в таком плане - помогал до последнего Возможно вот здесь играет роль воспитание. Будешь ли ты копаться в том , в чём не разбираешься или нет.
Про сю-сю-сю и ути-пути. Да, у нас есть что-то на подобии понятий о том, каким должен быть мужчина и мы не видим себя как любителей проявить чувства, обсудить это. Мы сдержанные, в меру зажатые даже в этом плане Когда у меня был переходный возраст, а точнее когда уже начал формироваться окончательно ТИМ, личность, то я был очень сдержанным, тихим, дисциплинированным. Я вообще не улыбался. Вот серьёзно, помню только как за год улыбался несколько десятков раз, это за месяцев 8 примерно. То есть я вообще не давал волю эмоциям и гасил их. Даже не знаю почему, может так я взрослел, потому что сейчас как-то понял, что не нужно быть настолько скованным. Возможно просто процесс взросления у штиров такой: некая скованность и полный контроль своего внутреннего мира. Я даже в тот момент обзавёлся тремя фанатками, которые были очарованы именно этой молчаливостью, суровостью. Они старались по разному вытянуть из меня эмоции, а я как в панцире был Со временем выходишь из такого панциря (это был видно такой этап жизни), но остаются понятия того, что нужно контролировать себя, внутренняя дисциплина. Поэтому когда мы из обычной комфортной жизни переходим к проблемам видно возвращаемся к этому панцирю, понимая что должны быть прямо холодными и без эмоций, только чётко осознавать ситуацию.
Golden_cat Присоединюсь к благодарности, благдарить через кнопку, к сожалению лишился возможности. =( По самому тексту - было крайне интересно почитать, штиры не так часто описывают вот такие вот внутренние алгоритмы, и когда это происходит, то почитать или послушать крайне интересно. =) Из текста, я так понял, что ваш штир знает соционику. Было бы интересно послушать, как он использует это знание в жизни, помогает ли это ему? Если у него есть время отвечать конечно. Или может даже зарегистрироваться и ответить, переписка со штиром, который отвечает так основательно думаю на этом форуме будет интересна не мне одному. =) Может и у него какие-то вопросы... Тут много классных достов, да и вобще куча хороших людей. =)
Вот он я, штирлиц
Встретил вопрос про использование соционики. На самом деле я не очень хорошо знаю соционику, поэтому она не является прям таки частью моей жизни Но некоторыми знаниями я стараюсь оперировать, использовать для понимания людей, ситуаций. Иногда очень хорошо помогает, для понимания себя, для понимания других, но всё таки штирлицу сложно разбираться в отношениях и понимать людей, потому что нам нужны скорее жёсткие границы, определения. Как в науке, где всё довольно таки строго, но соционика ещё не вышла на уровень науки, она более гибкая, как в общем-то и отношения. Отношения не что-то грубое и определённое, а это что-то мягкое и гибкое. Мне лично сложно понимать отношения, чувствовать что внутри у партнёрши, довольно таки сложно, но соционика выручает тем, что как бы даёт "правила игры". Она даёт некоторые нормы, закономерности, правила (но не очень жёсткие, что плохо) и исходя из хоть каких то закономерностей, норм мы можем уже лучше понять человека.
Штирлицы и вправду плохи в распознавании отношений Могу привести пример: Общался с гесли. Поначалу дружили, просто общались ну и для меня это было как официальной версией что мы друзья. Потом через какое-то время она стала "сближать дистанцию". Начала меня обнимать, держаться за руку. Но для меня мы так и были друзьями, поэтому какое-то время без официального какого-то умозаключения обоих об отношениях я даже не поддерживал все эти объятия. Она "прилипала" ко мне, а я просто был бревном и в голове мысль: "Мы же друзья, что она делает?" То есть я даже не мог прочувствовать что наши отношения вышли на новый уровень (потом уже дошло ) и я ждал какого-то официального подтверждения отношений, хотелось что бы всё это было оговорено, иначе я не мог быть уверен до конца в том, что между нами. Ну в общем из примера видно что штирлицы изначально не очень хорошо понимают отношения, мы их не чувствуем. Соционика же даёт нам "правила игры", по которым мы можем уже понять действия людей, развитие отношений, начинаем отталкиваться от трактовки вещей соционикой.
И про гексли хочу интересную вещь сказать - они и правда ну очень любят обнимашки С одной гекслёй просто били рекорды - то полтора часа объятий, то 3, то даже 4! Четыре часа! Зимой, в -20 или -25 градусов. Она просто как обняла, так и уснула в этих объятиях
Четыре часа... Ужас :D
Спасибо вам, что тут появились! Мне очень приятно! Если впишете в анкету свое имя, то много не потеряете, но обращаться к вам будет проще. =) По двум постам, которые я от вас видел, мне очень легко, понятно и интересно вас читать. =)
Про описание отношений, я где-то так это себе и представлял. Спасибо, что затронули тему про нормы и рамки, я это обдумаю. =) Так по быстрому, пожалуй да, дост (тут и далее употребляя это слово я только про себя и свои наблюдения и ощущения. За всех говорить не могу, но употребляя слово "дост" подразумеваю тем самым, что, по моему мнению, это тимно.) эти рамки достаточно четко задает и озвучивает, пусть не напрямую, но как-то так, что штир плюс-минус статус отношений отследить может. Хотя возможно и потупить даем, относимся к этому спокойно и терпеливо. =) Сейчас еще подумал, да, может быть такое, что дост своим пониманием отношений может зажимать людей как в тески, оказывается это воспринимается, как самое то... я не думал раньше в этом контексте...
Видите сколько всяких мыслей сразу из одного вашего поста. =) А подумаю, так еще кучка может появиться. =) Тоесть большое вам спасибо, за то, что вы тут и за то, что нашли время на форумное общение. =)
Я прощу не рассматривать мой пост как придирку, а только как попытку разобраться.
Как может быть, что Штирлиц "позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми", и при этом "Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает"
Да, там есть уточнения про то, что "что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие", но человеку же плохо становится от такого воздействия, и часто совершенно пропадает желание делать вообще что-то...
Вы спрашиваете как этик. а Штиры слабы в этике. "Кричит, хамит, грубит" - он не воспринимает это как оскорбление, хамство. Он так эмоционально выражает свое состояние. НО! Такие эмоциональные всплески делают человека уязвимым. Поэтому Штир может себе так расслабиться только с близкими людьми, то есть там, где его не подденут на этом. Вот такой парадокс: грубит из самых добрых побуждений и только тогда, когда исчерпаны все ресурсы терпения. Близкие, кто хорошо знает Штира и его мотивацию, в такие минуты, в конечном счете если и обижаются, то все же прощают. Мне хватило одного банного дня... Сейчас вспоминаю со смешанным чувством: колющими скачками в сердце, замешанными на нежности...
Конечно я спрашиваю как этик. С чего бы я стала притворяться логиком. НО "Кричит, хамит, грубит" слова самого Штирлица из этой темы, те осознание того, что он желает есть.
А так как я близко и долго общаюсь не с одним Штирлицом, самого разного возраста и пола, то проблема их вредности для меня актуальна. Причем, когда я знаю, что данный конкретный Штрилиц меня любит (в общечеловеческом смысле), я даже обидеться не смогу, но настроение все будет убито, я буду чувствовать себя нелепой дурой и какое-то время буду избегать общения.
Вы знаете, Штирлиц в свою очередь ощущает то же самое. Правда общения не будет избегать. Скорее наоборот попробует загладить неприятную сторону конфликта. Ну во всяком случае, так поступают знакомые мне Штиры. Наверное, поэтому все и прощается. А я даже дурой себя не чувствую. Невозможно так себя чувствовать, когда видишь, как переживает человек от своей несдержанности. Хочется махнуть рукой: "Да ладно, не переживай. Проехали уже."
Кстати, с годами Штиры становятся более сдержанными...
Знаю, что ощущает, и что будет извиняться и сглаживать - тоже правда. Но это никогда не является препятствием чтобы еще и еще раз не сорваться. "Эта музыка будет вечной..." Так что терпение и только терпение...
Устала просто...
Есть такое...я поэтому замуж за офигительного штирлица не пошла. Не смогла (( так до сих пор и бегаю от таких всплесков с формулировкой "что-то ты сегодня не в себе, может, завтра поговорим?" Чувствую, что не очень красиво с моей стороны, вроде как должна остаться и выслушать - успокоить-развести тучи, но не могу, иначе не будет даже того, что есть.
Я вижу, что вы сейчас со мной эмм... ну бодаетесь. Не надо...
Штирлиц грубит, хамит и кричит только на тех, кого НЕ уважает (это не значит, что не уважает эту личность в целом или вообще, нет! Чаще он не уважает чье то конкретное действие или бездействие 
. Именно поэтому он быстро успокаивается, хотя то что его вывело обязательно будет "записано в Черную книгу просчетов" 
Кроме того увидеть Штирлица в таком "негляже" могут только чрезвычайно приближенные к нему люди 
. Те, кто знают его хорошо, знают, что он "исключительно всесторонне положительная личность", знают, что все, чего требует Штир - на самом деле ВАЖНО и НУЖНО. Те, для кого Штир необходим как воздух и уже только по этому они должны его (Штира) понять и простить. 
Вывод: Штир позволяет себе "вольности" только с самыми близкими ему людьми и только в целях "воспитания" или из соображения необходимости таковых "вольностей" ради достижения полезной для всех цели. Прошу прощения за многословие. Краткость - сестра таланта, а я, к великому сожалению, - бездарь 
). Здесь Щтир может стать кремнием 
