И чем я тогда буду отличаться от его бывшей жены Драйки ежедневно выносящей мозг указаниями как с ней можно, а как нельзя? Или от матери Гамлетессы делающей то же самое только еще и с давлением на жалость? У него отторжение и неприятие такого обращения с ним, зачем мне его отталкивать если он и так не слишком близок?!!!
Кстати, мужа Гека, я приучала звонить из командировок не меньше года наверное. Он не мог понять зачем звонить. Я говорила как Вы "А вдруг со мной что-то случилось?", а он отвечал - "Если уже случилось, то я все равно изменить это не смогу", говорила "Я переживаю, волнуюсь за тебя", а в ответ "Ты меня стремишься контролировать". Пока он наконец не смирился, а потом и сам понял что я и правда переживаю. Теперь, мы уже год не живем вместе, а он по-прежнему звонит через день как минимум чтобы узнать все ли у нас в порядке.
Действительно. любимый человек не звонит месяц и неделю, хотя у него есть рот и сотовый телефон. О чем тут переживать. Поверьте мне, любящий Штирлиц звонит каждый день и никакая болевая ему не мешает. Еля22 правильно написала, им самим это надо. (что не взял Вас - ладно еще.)
Да на общем фоне обсуждения темы, где проповедуется долготерпение, они шокируют. )))))) Мы с тетушкой штучки те еще. )))))))
Ну я ж ему пишу, регулярно, по всей видимости ему этого достаточно, чтобы знать что со мной и как я.
Я нигде не писала что он любящий, я так не думаю, он сейчас на начальной стадии доверия, привыкания ко мне и теплых чувств (побоюсь назвать это любовью). Для меня конечно крайне дика такая стадия АЖ через 9 месяцев после знакомства. Дистанция сокращается, что не может не радовать.., но крайне медленно. Помнится мой кум и старый друг Гексли со своей женой Штиркой пытался сойтись целый год, прежде чем она подпустила его сколько-нибудь близко в свою жизнь, а потом резко БАЦ и они уже почти женаты. По его рассказам когда она пошла на сближение он уже так устал ее добиваться, что ему уже почти ничего не хотелось, но она вцепилась крепко. Он так и не понял, что послужило толчком.
Мне кажется мораль Доста будет очень отличаться от морали Драйзера. У Драйзера же с напором и куда более категорично. Ну и негативизм опять же. То есть получится такая мораль вроде того, что "должно быть так, а не иначе. да что там рассуждать, будет только так! плохо будет! и выхода нет ".
А мораль же Доста схожа с чем то вроде "ребенка обидели" Со мной так нельзя! По тому то и тому что. Я так переживаю, так расстраиваюсь из за этого ... Мне бы так хотелось, чтоб мир, люди были вот такими ...Помоги мне?! И потом ррраз и глазки грустного котика из Шрека
И повторять это ... регулярно И занудно. Ну и что? Надо как из Пушкина "мой дядя очень строгих правил, он уважать себя заставил"
Ну правда жеж, Штир Ваш наглеет, а Вы его идеализируете и оправдывате. Воспитывайте его потихоньку, "мягкой лапкой", но постоянно ... капля камень точит. А мужчина при мудрой женщине ох как может поменяться! В лучшую сторону
Не в том я еще статусе чтобы его воспитывать. Да и неискренность чувствует тонко, и разве это буду Я настоящая если буду манипулировать, а я хочу быть самой собой, а не играть на его чувствах, для меня это важно. А на "ребенка обидели" у него реакция, повторюсь, одна - игнор, выработанный в ответ на поведение мамы-Гамлетессы.
Спасибо за Ваши ответы! Благодаря Вам и другим Штирам на форуме, я стала чуточку лучше понимать своих дуалов
и спасибо за то, что не смеетесь над "чудачествами" Достов Досты ответят Вам взаимностью - ведь мы не только на таро можем, еще знаем травы и ароматерапию, и можем, например, вечером сделать Штиру массаж с расслабляющими эфирными маслами я почему-то думаю, что большинство Достов интуитивно разбирается в том, как исцелить любимого человека, снять с него напряжение и разгрузить впрочем, загружать мы тоже умеем - своим морализаторством )))))))
ух, с трудом могу себе представить Доста более прагматичного, чем Штир! хотя я Штиров-то живьем никогда не видала
Клятвенно обещаем не грузить Штиров таро, тантрами и прочими заповедями Божьими! )))))
Будем грузить вас занудным морализаторством )))) и постоянными душераздирающими криками на тему: "Жрать хочу!!!" ))))
Ой, точно! мне было бы приятно, если бы я о нем подумала - а он вот тут уже, звонит в дверь (или хотя бы на мобильный!) )) точно подмечено про Достов
да, скорее всего, Вы правы, так и будет поначалу а потом, когда Штир убедится, что Дост адекватный человек, а не упертый эзотерический маразматик, то Штир найдет способ извлечь из Достиного увлечения пользу )))))
Так покажите, что вы можете делать то же самое, но в другой форме.
Понятно, что сейчас вы хотите быть особенной для него, но тут не нужно изобретать велосипед и делать что-то этакое не такое "как они".
Близким людям нужно внимание, это факт - или они не близкие. Ведь по сути те дамы были правы, они вели себя как жена и мать. Просто форма была не та.
И раз уж вы верите, что он как дитя малое ничего не понимает в отношениях, то отчего бы не представить, что пока вы сами не будете вести себя как близкий человек - он может и не понять, что вы близки
А я с самого начала вела себя как близкий человек, принимающий его боль и проблемы как свои собственные, это он держал дистанцию (например запрос дружбы в одноклассниках проигнорировал).
Знаете, мне наверное уже не придется его воспитывать. Его отпуск закончился и он уже вернулся вмой город (это видно по тому как он часто заходит проверять почту) и до сих пор ни строчки письма ни звонка. Я устала ждать, унижаться, просить чтобы написал хоть что-то, пусть даже то, что мы больше никогда не увидимся. Поэтому больше писать ему не буду, звонить разумеется тоже, ведь он глух к моим письмам и равнодушен. Так что похоже это энд, правда не хеппи. Утешает то, что я уже пережила расставание с ним раньше, значит готова пережить его снова, теперь уже легко и безболезненно.
В соседней теме писали, что Штирлицы добрые, милосердные, участливые к чужой боли. Нет! Это не так и я прочувствовала это на собственной шкуре. Я считаю что совсем не милосердно кидать человека, который хорошо к тебе относится не удостоив последнего "прости и прощай". Ничего милосердного в том, чтобы медленно убивать игнором нет. И у ж ни о каком участии к чужой боли быть не может.
Грэйп, вот я Штирля...и не раз слышала от людей, что я широкой и благородной души человек, правда. Я Вам действительно сочувствую...и так малодушно может вести себя кто угодно. Я тож могу..., но я не завожу отношения так далеко, как ваш мужчина. Мне достаточно 1-й, 2-х встреч, чтобы понять "не мое" Вот тут и начинается...как сказать, как дать понять...и ничего на ум не приходит, кроме как игнорировать звонки и смс-ки. хотя мне это очень неприятно, но я думаю, что "мы посторонние люди и я ничего не обещала" Вот как-так( А мой знакомый Джек сказал мне одну очень хорошую фразу "вся боль и разачарование идет от неоправданных ожиданий" Я ее запомнила и очень часто ее себе повторяю, когда мучаюсь сомнениями по отношению к себе.
Если честно широких далекоидущих планов (типа выйти замуж) я на счет него не строила, наслаждалась тем что есть возможность общаться, быть вместе. А уж отношение типа "не мое" мы Досты видим сразу и устраняемся. Тут такого отношения не было, вот хоть режьте, взаимность в чувствах имеласьимелась, я вообще не имею склонности обманываться на счет этого вообще в принципе.
Обидно вот что, - что не получаешь отклика на свое хорошее отношение, особенно обидно когда отклика нет от честного, справедливого, доброго человека. И не понятно за что такой садизм? Ведь уже прямым текстом пишу - ответь хоть что-то, не хочешь больше общаться напиши не обижусь и оставлю в покое. Это ужас просто - рядом прекрасный человек, заботливый понимающий, а на расстоянии и когда занят чем-то - скала непрошибаемая.
Сложная ситуация, в чужую (его) голову не залесть, но Штировское молчание - плохой знак. Единственное, когда я так могу себя вести по отношению к близким людям, это когда у меня ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ неприятности. Вот тогда нужна полная мобилизация и я не могу (физически и морально) реагировать на людей. просто веду себя как робот. Оставте его, а если вернется, то самое лучшее это серьезный разговор с четким обозначением ваших желаний, по поводу ваших с ним отношений. Но только не размазывайте "типа нам просто хорошо вместе и бла-бла-бла" Ну не естественно для нас убегание-прибегание. Штиры, особенно мужчины, прут как танки, если им нужна женщина.
Ну вот и все, финита ля комедия. Вернулся из отпуска, написал, что в отпуске помирился с женой и не хочет мне лгать, попросил прощения если смогу простить... Свыкаюсь с мыслью, что больше его не увижу...
Спасибо за поддержку. Но если быть объективной, то вероятность встретить такого, да еще и с полным агапэ по ПЙ как у этого, да еще и по внешности столь близкого к идеалу и много других "еще и" стремится к нулю. Все же я считаю, что в одну воду дважды не ступишь... Конечно будет кто-то другой и возможно еще много других, но не факт что лучше...
Да все что угодно будет лучше при таком отношении. Извините, но при таких фактах постоянного пренебрежительного отношения к вам я просто боялась, что у вас что-то там продолжится.
У моей тетки когда дочь-Дося замуж выходила, то на всех свадебных фотках ее мама (вроде Дюмка) получилась с каким-то тоскливым выражением лица, хотя и пыталась сдерживаться, и везде неотрывно она смотрит на дочь, как будто не хочет отпускать. Так получилось само собой, прямых препон к свадьбе с ее стороны не было - там же любовь! Просто видела со стороны, что "этот толстокожий" ее деточку сломает в конце концов (что и случилось).
И именно с таким выражением лица наблюдалась со стороны вся эта история.
Да, вы свободный человек и имеете право реализовывать свой выбор, и вы это сделали, и получили опыт. Но никаких причин считать, что этот человек хорош для вас, кроме того, что он дуал и агапе (т.е. притянутых за уши) тут нет. Это если быть объективной. Он выбран вами в качестве хорошего, а не объективно хорош. Все в вашей голове. Постарайтесь освободиться от стереотипов - вот это и будет настоящая свобода выбора, а не свобода упираться в одни и те же закрытые ворота. Извините еще раз.
Скажите, пожалуйста, насколько для Штирлицев (мужчин) важно, чтоб у женщины была хорошая работа, успешная карьера?
Дело в том, что у меня есть хороший знакомый Штирлиц, оооочень успешный в карьере, и я заметила за собой, что начала комплексовать на эту тему при общении с ним.
У меня обычная работа, а он любит задавать вопросы "как работа?", считает, что всем нужно крутиться, дерзать, особенно пока молодая. Но я по натуре не боец, и поэтому особо крутиться у меня не получается. Весной я чуть не поменяла работу, на более престижную, как раз обсуждала все это со Штирлицем и вроде как работа была уже почти моя, но в последний момент не получилось(( И вот прошло 2 мес, Штир спрашивает - "как новая работа"? А у меня все та же, предыдущая ... и так мне не хочется говорить Штиру, что с новой работой не получилось, так как начинаю чувствовать себя какой то неудачницей (в работе). Что если соврать, сказать что устроилась на новую? Как считаете?
и как не комплексовать при общении со Штиром на тему своей профессиональной недореализованности?
P.S.у меня высшее образование, раньше были хорошие работы, но последний год как то неслишком все гладко в этом плане.
Если этот штирлиц для вас важен, врать не вздумайте! Всеравно оно выплывет, что вы работу не меняли и человек себе галочку в голове поставит, что вы можете и обмануть. А с учетом негативизма данных товарищей, эта галочка вам потом будет аукаться не раз, возможно вы даже не будете понимать почему происходит так как происходит... короче не стоит, тем более повод-то пустяковый, скажите конечно же как есть все. Можете задать вопрос про свои деловые качества, что вот у меня есть образование, такой-то опыт, еще то-то и то-то, как думаешь, может мне квалификации не хватает (ну раз уж начали в себе сомневаться), вот и выясните его отношения заодно. =) Вобще разговоры про работу для штира штука вполне нормальная, это его стихия, он интересуется тем, в чем разбирается, что тут такого? =)
Комплексовать не нужно, если неуверенны в чем-то, лучшее у него спросите, он подумает, и либо вас разубедит, либо подскажет в каком направление подумать, чтоб исправить. =)
А вобще, есть такая фигня, что штир может оценивать человека по проффесионализму. Сталкивался, человек штиру столько гадостей наделал, а тот хоть бы что, ну он же в работе хорошо разбирается.... Но это пока этика рядом нету =)))
он уже итак мне давал всякие советы, но они не работают, нужна конкретная помощь. вот если бы он меня порекоммендовал кому ...было бы класс!! но, видимо, у него нет возможности. я спрашивала.
а неужели и женщину Штир оценивает по профессионализму? что то я сомневаююсь, что Досты все такие крутышки в плане работ-карьер.
ааа, так тут уже совсем другой вариант =) Не "мне просто человек нравится и я хороших отношений с ним хочу, но что-то не так", а "хотелось бы конкретной помощи от него".
Рассматривать в праве вы ждать от него этой помощи или нет не буду, но чтоб понять возможно ли это и каким образом с него эту помощь получить, нужно глубже в эту ситуацию зарываться.
Вобще штиры такие ребята, что могут и помочь, если есть возможность, особенно если какие-то хоть приятельские отношения есть. К примеру мой директор, устроил на вполне приличную работу отца, одной из наших сотрудниц, вобще не зная его, просто, что отец сотрудницы. Потом правда долго его вспоминал, "хоть бы коньяка поставил" говорит. Я его спросил, "тебе чего реально нужен коньяк? Давай я схожу куплю, хотя в баре бутылки 3-4 итак наверняка есть", "Да нет, ну хоть бы спасибо чтоли зашел сказал..."
Последний вопрос скорее к штирам. Но если человек не интересует штира как женщина, то почему нет?
Когда там симпатии, чувства, тогда понятно что все совсем подругому воспринимается, я писал про обычную повседневную жизнь.
не-не, тут совсем не про отношения, он просто мой хороший, давний знакомый, к которому я очень тепло отношусь. и он бы рад помочь, он как раз в этом плане человек-помощи, но, видимо, в этом конкретном случае у него нет возможности.
эх, что бы мне в себе перенастроить, чтоб не комплексовать по поводу работы с этим конкретным Штиром ... просто я привыкла по жизни "держать лицо" и выглядеть в каком то вопросе неудачницей(зная как человек (Штир) высоко ценит профессионализм и когда все "крутятся")очень не айс а мне важно его мнение о себе ... уважаю его очень, и хочется чтоб он меня тоже но терзают меня смутные сомнения, что Штиры по бОльшей части уважают людей как раз таки за профессиональные достижения, карьеру и тд
Вот за что штиры уважают людей мне сейчас трудно сообразить, но профессиональные достижения (в виде должности там, хорошего места) - это вроде как какой-то статус, как мне кажется, то есть ориентация на то, чего человек добился. Тогда это ЧС, которая штирам не свойствена. Карьера, материальные блага, это все тоже туда же в ЧС, как я понимаю. Отсюда наиболее вероятны два варианта - или штир, не штир, или вы напрасно переживаете, просто какое-то недопонимание идет =)
Мои знакомые Доси, мягко говоря, не крутышки. Например, одна работает администратором в небольшом салончике красоты, другая дома сидит ( несмотря на то, что живут на копейки) и к работе у нее отвращение самое настоящее - с детства не хотела работать.
Вы этому Штиру со своей творческой скажите о том, что вам неловко с ним говорить о работе, что комплексуете. Чего скрывать и напрягаться.... Скорее всего, там все не так жестко, как Вам видится.
И самооценку поднимайте. Вы прекрасны такая, какая есть. Остальное само присоседится... Зачем заслуживать уважение этого Штира начали? Он вас, скорее всего, и так уважает без соц. статуса. Наверное, есть за что, иначе бы не общался.
любимый человек не звонит месяц и неделю, хотя у него есть рот и сотовый телефон. О чем тут переживать. 
))))))) 
". 
Но если быть объективной, то вероятность встретить такого, да еще и с полным агапэ по ПЙ как у этого, да еще и по внешности столь близкого к идеалу и много других "еще и" стремится к нулю. Все же я считаю, что в одну воду дважды не ступишь... Конечно будет кто-то другой и возможно еще много других, но не факт что лучше...