Интересует вот такой вопрос:
у меня есть приятель Штирлиц и когда я с ним общаюсь, у меня возникает постоянное ощущение, что меня оценивают: на такую-то вечеринку идешь - круто, а на другую - нет, в Испанию едешь - круто, а в Австрию - нет.
И это касается всего - как проводишь свободное время, в какие кафе ходишь, с кем встречаешься.
ТИМно ли это?
Меня огорчает, что теряется возможность спонтанного общения - приходится все время думать о том, что тебя будут не просто воспринимать, а оценивать каждый поступок, каждое слово...
Мне тут не нравится открытая оценка круто-не круто. Мерещится с ЧС что-то, может подскажет кто? Попробую объяснить почему. Как мне видится это какая-то заморочка на статусность, то есть если ты это, это и это делаешь, что считается крутым, то тогда ты крут (лучше других), а если отдыхаешь в турции или египте, ездишь на логане и часы у тебя касио, то не крут. И это оценивающему человеку важно, а это уже, в свою очередь, статус какой-то, а важность статуса - это ЧС на сколько я понимаю. =)
Подкрепляя вышесказанное личными наблюдениями, могу сказать, что знакомые мне штиры безусловно оценивают людей, но поскольку ЧС у них фоновая, бессознательная, то вот так вот как в примере свои оценки не выносят, просто фоном для себя, не задумываясь на этом, без заострения внимания. Ну максимум распросит, а почему туда поехал, что там хорошего, интересного, или про какие-то характеристики часов, машин, если ему это интересно. А круто, не круто, нету такого. У Еся знакомого сплошь и рядом, причем круто обычно то, что у него самого есть, остальное г... =) Всегда забовляло это в нем. Но за всех есей не буду, очень близко знаю только одного, за остальными не старался глубоко наблюдать. Рассказал просто как пример. =)
Круто - может быть и не оценка, а просто выражение такое. Есть одобрение - "о, круто". А Штиры оценивают, это есть, но не с точки зрения вертикали, а с точки зрения "соответствия достойному месту" ("не ожидал от тебя такого, зачем это тебе").
Я вроде во второй части ответа именно про это, может не достаточно подробно расшифровал... Что если штиру кажется, что твой выбор не "соответствует достойному месту", он не будет говорить, фууу, ну ты и лошара! =)) (смеюсь, настроение хорошее). Не будет выносить негативных оценок, а скорее распросит почему так. Во первых чтоб понять причины по которым ты этот выбор сделал, может он сам не учитывает чего-то, может какой-то информации не знает, а ее всегда полезно узнать, ну и так далее. И если он спросит "а чего ты в египет собрался? можно на эти деньги туда-то и туда-то там сервис лучше, народу меньше, а еще это и то", а ты ему ответишь - "это все из-за спора одного, поспорили, что выпрыгну с воздушного шара с 3000м с парашутом и преземлюсь на верхушку пирамиды хеопса! Ну а потом на крокодилов за асуан поедем охотится!", то он тут же может пересмотреть свое видение, которое до этого могло быть что-то типа "какой смысл валяться на пляже в хургаде, если там народу больше чем в анапе, к воде не подойти, чтоб не наступить на кого" и уже осознав, почему так, начать что "ты там только парашут запасной одень, а то опасно... ...а на крокодила патроны магнум лучше... ...и близко к воде не подходи, потому что... " и в этом духе. =))) А оценок круто, не круто, без разбирательства и вникания-то и нет совсем. =)
А просто в разговоре может конечно эти слова употреблять, почему нет =)
Раскрою немножко подробнее:
мы познакомились на сайте поиска попутчиков на о. Ибица и стали общаться в контакте.
Он бывал там уже много раз, я ехала впервые.
В процессе разговора выяснилось, что на острове я буду жить в городе Сан-Антонио. И после этого он перестал общаться и удалил меня из друзей.
Я тогда не знала, что в этом городе самые дешевые отели, а там, где жил, он, самые дорогие.
По факту мы все равно там встретились и познакомились через другого человека.
Сейчас, когда я пишу ему, что ходила на вечеринку такую-то, а через неделю пойду на другую, он отвечает: вот эта вечеринка - круто, а вот эта - нет.
Меня интересует: возможно ли, что, набрав определенное количество "не круто", он перестанет общаться?
Думаю вполне возможно, просто из вашего же примера, "услышал про город с дешевыми отелями и удалил из друзей в контакте". Так что, имхо, ничего в общем-то не помешает так поступить и в жизни. Еще, опять же, по моему мнению - не штир он, кто-то с ЧС и, возможно, БЭ минусовой... Если его мотивации действительно описанны правильно. Да, еще, если все так как вы описываете, то вам все время придется чему-то там соответствовать. Он же не сможет себе позволить быть с девушкой, которая "не круто"
А у штирлица БЭ (отношения) в ценностях, он точно не будет удалять новую знакомую из друзей, просто узнав про не тот отель. Смотрите примеры выше, он бы просто попытался донести до вас, что "в этом городе, который вы выбрали, отели похуже, уверенныли вы в своем выборе, советовал бы доплатить но поехать туда-то и туда-то, вот потому-то"
Вы очень правильно поняли - проблема именно в том, что меня напрягает необходимость все время соответствовать, хотя речь здесь идет о дружеских отношениях, а не о партнерских.
Насчет того, что не Штирлиц, не знаю, вроде ЧИ в ценностях - любит путешествовать, новое узнавать. Плюс рациональность - всегда делает акцент на том, что все нужно заранее делать.
И меня все время не покидает ощущение, что мы очень похожи.
Я сразу оговорюсь, что всю ситуацию примеряю на себя и дальше уже говорю из своего видения и опыта. =) Количество моих штиров в жизни весьма небольшое, может десяток максимум за всю жизнь, но таких которых достаточно близко знал или знаю, чтоб выводы какие-то делать и наблюдения. Потому по описанной ситуации прикидываю на них... неа, не похоже. Рассказал вам, подумал чем не похоже и почему, если смог увидеть опять рассказал. =) Но это не значит, что я говорю истину в последней инстанции, я вам сейчас со своей творческой придумаю легко почему ваш знакомый именно штир и еще 33 оправдания ему =))) Но на самом деле, гораздо более опытным людям чем я, по анкете-то здоровой не всегда просто типировать, не то что из 2х строчек ситуации. Успокаиваюсь тем, что никакой корысти в том, чтоб говорить о несоответствии тимов у меня нет =) Ну реально, какая мне разница штир там или не штир, что для меня от этого изменится? =) Просто какой-то абстрактный человек. =)
Поэтому, думаете, что штирлиц, пусть будет штирлицем, заметите что-то другое, перетипируем =) Вам то в любом случае видно человека этого намного больше, чем мне или любому из форумчан. =)
Смеялась очень долго (извините) Даже представить себе такого не могу, чтобы Штирл себя так вел. Безусловно, Штиры любят комфорт, но не руководствуются показателем "круто")) вообще слово не из моего лексикона (даже подбешивает) Зачем вы вообще поддерживаете с ним общение? Он уже не хочет. Явный бетанский парень (Гам, Есь)...вот там просто глаза от счастья закатывают от брендов и трендов)) и ОЧЕНЬ ГРОМКО ХОТЯТ всяких крутостей
Насчет ЧИ - мне трудно представить себе человека, который не любит путешествовать и узнавать что-то новое. Хотя такие вроде бы есть, но мне все же кажется, что для нелюбви к путешествиям имеются другие, скрытые причины (маму моей подруги было не затащить на море, потому что она стеснялась варикозных вен на ногах, но тщательно это скрывала - пока не увидела на видео таких же женщин, спокойно себе дефилирующих по пляжу чуть не в бикини), а уж новую информацию любой человек ищет в той сфере, которая ему интересна, хоть он на огороде ковыряется, хоть сидит и сплетни на лавочке собирает - все ж что-то новое.
ЧИ это все же желание не только видеть (в смысле с интересом наблюдать - и сразу забывать, приятные, но преходящие впечатления), но и привлекать это увиденное в свою жизнь, использовать новые методики, жадно ловить идеи и помнить о них до той поры, пока не пригодятся.
Вы и поговорите как бы между прочим на тему - что нового вы узнали для своей работы, что можно использовать для себя, поделитесь своими наблюдениями по ЧЛ+ЧИ - подхватит ли он их или хотя бы будет слушать с интересом. Если там Макс (например, ближе всего к Штиру из бетанцев), то такая постановка вопроса скорее всего вызовет реакцию "я уже знаю, как сделать все идеально", в любом случае глаз не загорится обсуждать какие-то перемены, взятые "с потолка".
Как-то вы жестковато =) Я помягче старался, хотя я всегда мягче стараюсь, оставляя человеку варианты для собственного выбора. =)
А так, да, со всем согласен, по факту как вытяжка основного смысла из всего вышесказанного. =)
А мне понравилось. Нормально.
Я много знаю Штиров - всем глубоко наплевать на бренды и тренды.))) Действительно, смешно. Но соотношение цена-качество секут моментально. И сразу видят, насколько качественная вещь.
[quote author=Hch-fam link=8628----1211592098.html#1211592098 date=20 Апр 2013 23:10]
А мне понравилось. Нормально.
Я много знаю Штиров - всем глубоко наплевать на бренды и тренды.))) Действительно, смешно. Но соотношение цена-качество секут моментально. И сразу видят, насколько качественная вещь. [/quot
Не устану любить благодарить Гексляшек) Я вот как наворочу дел по ролевой, так потом всегда к ним хожу "грехи" сдавать))) жалеют, гладят суггестивную))) А про сенсорные заморочки...конечно все сечем, но без пафоса и прочей лабуды)
читая форумы, создается впечатление, что Штиры, это такие монстры, которые всех поучают, навязывают что-то, лезут в жизни своих друзей и т.д. и вообще, какие-то пришельцы из Беты, которые вносят кипиш в миролюбивую Дельту.
так вот, думается мне, чисто гипотетически, что просто Штиров путают с бетанскими логиками, на которых они издали могут быть похожи.
пройдясь по модели А, можно предположить, что вот эти все поучения и навязывания могут следовать из неценностной ЧИ, ибо альтернативы и отклонения от привычного, и заведенного конкретным человеком воспринимаются с трудом.
скажем, делает человек какую-то определенную последовательность действий, и человек отклоняется от нее, может быть потому, что чего-то недопонял или ему удобнее сделать как-то иначе. и другой начинает вмешиваться и навязывать свой способ действий, как единственно верный, не заботясь о человеке и его удобствах.
тут может быть еще и ограничительная ЧЛ, которая особой гибкостью не отличается.
если, скажем, есть определенная последовательность действий, которая должна привести к результату, то поменять что-то под себя в этих действиях, или что-то вообще не делать, или добавить от себя, главное, чтобы искомый результат был верным - в этом и есть гибкий подход. От перестановки слагаемых сумма не меняется.
если же перестановка повлияет на результат, тогда уже коррекция может быть весьма полезна, как для корректирующего, так и корректируемого.
а если декларируется "ТОЛЬКО ТАК и никак иначе", пусть даже особой разницы между последовательностями нету, и человек все равно долбит свое...
так что это больше свойственно Максам, думаю.
Штиры, на мой взгляд, такие попытки отклонения от того, как он сказал, должны воспринимать легче, референтная все-таки. и какие-либо новые способы, типа, "можно сделать иначе, это что, единственно верное решение?" - его только заинтересуют.
ведь все же "вот есть такой способ действий, а есть вот такой, можешь сделать, как тебе удобно, а можешь и сам что-нибудь покумекать, прояви инициативу" - чем не БС+ЧЛ+ЧИ+БЭ?
Максы должны это принимать куда болезненнее.
а знаменитые вспышки ярости, как правило, очень короткие, Штир быстро отходит от этого и общается как ни в чем не бывало.
по моим наблюдениям, от Максов, хоть они тише и спокойнее Штиров, давление намного более сильное, я не знаю, куда деться от него, порою.
а вот Штир, это "псевдоагрессор", даже в момент вспышек ярости чувствуется какая-то интеллигентность, и что ему самому очень неприятно находиться в таком режиме.
все-таки неценностные, хотя и сильные, неосознаваемые, функции куда скромнее по своему проявлению, чем те же самые, но в ЭГО.
Штирская ЧС намного более скромный ресурс по сравнению с Жуками и Максами.
ну и конечно же, многое зависит от уровня развития личности.
Самое интересное, если Штиры такие тираны, лезут всех переделывать и т.д., они же всех болевых ЧС распугают, на которых сориентированы.
повторюсь, что это мои наблюдения, не претендующие на истину.
Суть уловил... Наблюдения за Максом - точнехонькие. Про Штиров - еще точнее. Не соглашусь только насчет Штиров-монстров. Вряд ли все так думают. Так могут говорить только те, кто их знает поверхностно...
и да, еще Штир очень подробно объяснит, почему нужно делать именно так, и нет ощущения, что на тебя давят.
еще нелишним было бы вспомнить про признак "рассудительные - решительные", первые лучше себя чувствуют, когда все идет быстро, оперативно, могут намеренно ускорять события, лишь бы мир крутился быстрее.
рассудительные же лучше себя чувствуют в спокойной, комфортной, приятной обстановке, когда никто никуда не торопится, и получает удовольствие от самого процесса, что ли.
так вот, я, габен, как-то имел дело с жуком, он, видя, что я делаю все медленно (по его мнению), пытался выхватить работу у меня из рук и сделать все сам. однако качественная сторона при этом была не ахти, лишь бы поскорее достигнуть цели. в итоге мы больше не работаем вместе, я устал от такой наглости. для беты это естественно.
а со штирами у нас похожий подход, правда, иногда могу забить на какие-то несущественные, по мне, детали.
и именно от штиров идет такая волна, что-де вот тебе задание, делай спокойно, не торопись, так как качество - превыше всего, а на него нужно потратить много времени, иначе людей насмешишь. Я думаю так же. они куда спокойнее в этом отношении, нежели логики беты.
а торопить, торопиться, выхватывать из рук работу будет, думаю, Штир, замордованный по БИ. и все равно он будет понимать, что качества (к которому он так стремится) просто не будет, а лишь угрызения совести. мало того, что работа не идет, так еще и люди страдают от несдержанности. ценности дельты все же никуда не деваются...
Штир долго не протянет в таких условиях.
рассудительные не особо любят, когда их подгоняют, ибо у них все начинает валиться из рук.
Не так страшен Штирлиц, как его малюют))) Даже, порой, смешно читать про всякие страсти-мордасти. так и тянет создать реабилитационный центр, пострадавших от Штирлицов))
у меня возникли некоторые подозрения
вы так много морализируете что у меня складывается впечатление вашей околодрайзеровости
кто-нибудь из родителей-воспитателей случаем не джек-драйзер?
А подозрения-то насчет чего?))
Драйзер, воспитанный Драйзером? Драйзер в кубе? Или околодрайзер - Штир, воспитанный Драйзером? (тогда от чего появились сомнения в ТИМе?)))
(или просто: ахтунг - чую Драйзера!)))
у пользователя с ником Daniela заявлен тип штирлиц
я хочу для себя выяснить, почему сообщения от этого пользователя выглядят как сообщения от человека с социотипом драйзер
Нормально.