Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 579
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У них постоянно кто-то недополучает, то Макс от неподдавания Доси на провокации, то Дося от максовых пылких сборов бойцов под свои знамена.
Причем Макс Досю как бойца оценивает очень высоко, она такой храбрый воробей, всегда придет на помощь. А вот у нее базовая покорежена от постоянного нахождения в состоянии обороны. И все от того, что она пытается составить с ним некое единое целое, худо-бедно, но чтобы они вместе всегда были.
Про бойцов это образно, само собой, просто у каждого свое понимание семьи как единения интересов. А так, в мирном настроении он - ну чем не Штир.
В общем, чтобы не выходить за рамки темы - Штиры, ищите Дось, кто, кроме вас, болевые им прикроет!
А Досям не нужно быть столько самоотверженными в сложных отношениях, имхо. Говорила маме ее мама-Драйка как только его увидела - сложно тебе с ним будет, но он же приехал за тридевять земель жениться после недолгого знакомства, романтичный герой, неловко отослать обратно как тут устоять.

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
18 Жов 2011 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roomba
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

18 Окт 2011 11:44 Fabienne писав(ла):
Очень знакомая первая реакция: "что же мы не подходим друг другу?" и надежда на то, что человек может измениться, если постарается... Но все-таки Дост принимая новые знания, начинает по-новому понимать людей и находит новые варианты взаимодействия для гармонизации отношений.
В предыдущем посте Роомба написала, что перестала поддаваться на провокации - тоже один из вариантов...

Ну, детско-родительские отношения, вообще отдельная песня... Ребёнок редко становится в них ведущим.
А вообще-то я конфликты не люблю. Да, очень некомфортные ощущения. Поэтому всегда сначала оцениваю - принципиальна ли тема для меня, имеет ли значение лично для меня. И если непринципиальна, то действительно просто игнорирую все провокации. А вот если принципиальна... то первый порыв уйти от ситуации пресекаю накорню) и вступаю в неё. А вступая, сразу начинаю искать причины конфликта, вертя ситуацию со всех сторон и выясняя потребности оппонента. То есть выхожу на то поле, в котором чувствую себя уверенно. Не всегда, но в подавляющем количестве случаев оказывается, что кто-то претендует на всё красное, а кто-то - на всё круглое. А одновременно и красное и круглое - процентов 10 от набора, который не поделили. Дальше проще) делится полюбовно. Ну а если оказывается, что всё же разногласия непреодолимы, или у оппонента нет желания договариваться, а есть желание повоевать, то приходится конфликтовать, куда деваться-то? Не отдавать же то, что считаешь своим) Но это очень выматывает, конечно. Хорошо ещё, что бывает редко - у меня в жизни, пожалуй, только пара подобных ситуаций была.

 
18 Жов 2011 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fabienne
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

18 Окт 2011 12:09 Shinigami писав(ла):
У них постоянно кто-то недополучает, то Макс от неподдавания Доси на провокации, то Дося от максовых пылких сборов бойцов под свои знамена.
Причем Макс Досю как бойца оценивает очень высоко, она такой храбрый воробей, всегда придет на помощь. А вот у нее базовая покорежена от постоянного нахождения в состоянии обороны. И все от того, что она пытается составить с ним некое единое целое, худо-бедно, но чтобы они вместе всегда были.
Про бойцов это образно, само собой, просто у каждого свое понимание семьи как единения интересов. А так, в мирном настроении он - ну чем не Штир.
В общем, чтобы не выходить за рамки темы - Штиры, ищите Дось, кто, кроме вас, болевые им прикроет!
А Досям не нужно быть столько самоотверженными в сложных отношениях, имхо. Говорила маме ее мама-Драйка как только его увидела - сложно тебе с ним будет, но он же приехал за тридевять земель жениться после недолгого знакомства, романтичный герой, неловко отослать обратно как тут устоять.

В десятку! Очень верный вгзляд со стороны.
Терпения - море, а силы - не рассчитать. А потом и покореженная базовая, и здоровье ни к черту, и благодарности со стороны близких никакой - либо не замечают, либо еще и посмеиваются.

 
19 Жов 2011 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

прочитала на одном соционическом ресурсе в описании Штирлица такое: Массивный подбородок - "кирпичом", "лопатой".
Соответственно у меня такой вопрос к Штирлицам или тем, у кого достаточный опыт общения с ними - действительно ли это характерная особенность?
love changes us.
 
4 Лис 2011 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sklopendra
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

не, точно не кирпич, но массивность может присутствовать в зависимости от подтипа

 
4 Лис 2011 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lessia
"Гекслі"
ЕВФЛ
Днепропетровск

Дописів: 13
Анкета
Лист

4 Ноя 2011 12:49 VesnaYa писав(ла):
прочитала на одном соционическом ресурсе в описании Штирлица такое: Массивный подбородок - "кирпичом", "лопатой".
Соответственно у меня такой вопрос к Штирлицам или тем, у кого достаточный опыт общения с ними - действительно ли это характерная особенность?


Мои хорошо знакомые Штирлицы обоего пола такой особенности не имели.

 
4 Лис 2011 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kostochka_Lu
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Ноя 2011 13:49 VesnaYa писав(ла):
прочитала на одном соционическом ресурсе в описании Штирлица такое: Массивный подбородок - "кирпичом", "лопатой".
Соответственно у меня такой вопрос к Штирлицам или тем, у кого достаточный опыт общения с ними - действительно ли это характерная особенность?

Юля, чето, как ни загляну на форум и в досто-штировские ветки, так постоянно вижу ваши вопросы о штирах, основанные на описаниях, причем довольно забавных порой)))))) (не обижайтесь, может я просто слишком редко тут бываю) А какой аспект и положение его в модели "А" влияет на "кирпичность" и "лопатость")))))?
Мы, принцессы, народ простой! (с) Cratos
2 відвідувача подякували Kostochka_Lu за цей допис
 
5 Лис 2011 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demyurg
"Штірліц"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

(задумчиво)
Такие подбородки встречаются у многих сенсорных: максимов, жуковых, напов, как пример. Интересно, в недавно прочитанном жизнеописании А. Македонского, описания таких подбородков однозначно связывали с мужественностью и проявляющейся волей. Есть даже акцентирование в описании полководца, у которого его победы "отпечатывались" в еще более (чем когда-то) выдающимся вперед подбородке...

 
5 Лис 2011 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2011 10:47 Kostochka_Lu писав(ла):
Юля, чето, как ни загляну на форум и в досто-штировские ветки, так постоянно вижу ваши вопросы о штирах, основанные на описаниях, причем довольно забавных порой)))))) (не обижайтесь, может я просто слишком редко тут бываю) А какой аспект и положение его в модели "А" влияет на "кирпичность" и "лопатость")))))?

ну я как бы с апреля вопросов не задавала, )
Штиры, отвечавшие мне, да и не только они, забавного ничего не находили, рада, что могу Вас позабавить, а то в соседней теме говорят, что Досам это не дано

5 Ноя 2011 15:31 Murzillka писав(ла):
Тоже думаю, что такой подбородок - признак волевой натуры. Но никак не ТИМное качество.

на том ресурсе, на котором я о подбородке прочла, как раз описания типов идет по классификатору, соответственно приводятся и фотографии, возможно создатели того ресурса подбирали именно таких Штиров, у которых как раз такие подбородки.
love changes us.
 
5 Лис 2011 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DSA
"Штірліц"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

Ну а у самого Штирлица из "Семнадцати мгновений весны" как по вашему какой подбородок?

 
5 Лис 2011 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

VesnaYa
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Ноя 2011 18:56 DSA писав(ла):
Ну а у самого Штирлица из "Семнадцати мгновений весны" как по вашему какой подбородок?

не-зна-юююю, но его фото там тоже есть.
Просто если исходить из того, что у Штирлица такой подбородок (я щас тип имею ввиду), то треть американских мужчин Штирлицы
Я спрашиваю именно потому, что НЕ-ЗНА-Ю и мне хочется чтобы те, кто знает, сказали мне так это или это все фигня.
Для меня не проблема задать интересующий меня вопрос и признаться, что я ничерта не смыслю, так что все те, кому захочется посаркастировать - да на здоровье!
love changes us.
 
5 Лис 2011 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 602
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Что бросается в глаза - так это действительно прямая осанка, даже при небольшом росте. И иногда бывает просто каменное выражение лица (при наличии квадратного подбородки и без оного) что создает впечатление волевого человека. Особенно это выражение бывает удивительно наблюдать на контрасте с ранее проявляемой искренней детской радостью и открытостью. У Джеков радость и открытость тоже есть, а внешне-волевых проявлений - нет.

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
5 Лис 2011 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demyurg
"Штірліц"
ЛФЕВ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Анкета
Лист

5 Ноя 2011 20:06 VesnaYa писав(ла):
не-зна-юююю, но его фото там тоже есть.
Просто если исходить из того, что у Штирлица такой подбородок (я щас тип имею ввиду), то треть американских мужчин Штирлицы


Разные они, подбородки то! ))
Конкистадоры испанские, даже их потомки, вообще с "подносами" ходили. Вспомнил кстати жену Костолевского Консуэлу - подбородок так ничего себе, но очень миловидная и приятная, прямой потомок испанских завоевателей, и этик при том...

 
5 Лис 2011 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kostochka_Lu
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

5 Ноя 2011 20:06 VesnaYa писав(ла):
Я спрашиваю именно потому, что НЕ-ЗНА-Ю и мне хочется чтобы те, кто знает, сказали мне так это или это все фигня.
Для меня не проблема задать интересующий меня вопрос и признаться, что я ничерта не смыслю, так что все те, кому захочется посаркастировать - да на здоровье!

А знаете, почему забавно? Потому что из той же серии, что и типирование гексли по губам, к примеру (были тут такие типировщики).

5 Ноя 2011 21:29 Stator писав(ла):
Каменное выражение лица это наше фсе. Я так думаю.

У меня друг - штирлиц ВФЭЛ. Задумалась сейчас - а каменное ли у него выражение лица? И знаете, к какому выводу пришла? Что в целом, может и да, но все равно ощущения "каменности" именно я не чувствую, отнюдь. Выражение лица может напоминать каменное, наверно только когда он дико устал. Так что не знаю. Не обобщала бы, все равно. А если у штира высокая эмоция?
Мы, принцессы, народ простой! (с) Cratos
1 відвідувач подякували Kostochka_Lu за цей допис
 
6 Лис 2011 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Daina_S
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.
Врагов нужно прощать. Но только после того как их отправят в Азкабан(с)
 
19 Гру 2011 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 38
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Дек 2011 20:27 Daina_S писав(ла):
А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.

Все очень индивидуально, но быстрый переход на "ты" меня иногда очень напрягает. Переход на романтические отношения происходит сразу, как только я понимаю, что только дружить я с этим человеком не хочу и вижу, что и ему романтика больше интересна .
Сложности в отношениях и утрата интереса очень разные вещи для меня. Сложности буду разбирать, менять ситуацию, влиять на нее, попытаюсь все неясности и натянутости снять. А если пропал интерес - это уже не исправить. Могу об этом прямо сказать, а некоторые сами понимают, без слов. Тогда промолчу.
Посмотри, как блестят бриллиантовые дороги
 
21 Гру 2011 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karakhan
"Штірліц"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Дек 2011 20:27 Daina_S писав(ла):
А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.

У меня не перетекают вовсе. При возникновении отношений они сразу определяются либо в дружеские, либо в романтические. Почуствовав понимание и родственность души, на "ты " могу перейти при первом же общении. Если есть стенка непонимания - то сложнее, или просто невозможно.
Говорить об утрате интереса тоже вряд ли буду, это ясно и без слов. Могу сказать об устранимых сложностях, но часто, боясь обидеть, стараюсь только дать понять это.

2 відвідувача подякували Karakhan за цей допис
 
22 Гру 2011 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karakhan
"Штірліц"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Ноя 2011 13:49 VesnaYa писав(ла):
прочитала на одном соционическом ресурсе в описании Штирлица такое: Массивный подбородок - "кирпичом", "лопатой".
Соответственно у меня такой вопрос к Штирлицам или тем, у кого достаточный опыт общения с ними - действительно ли это характерная особенность?

Сам 100% штир, как утверждают и как сам ощущаю.
Неуверен , что подбородок массивен. А вот каменное лицо наличествует. Просто естественное состояние, ничего личного).Плохо, когда это принимают на свой счет.

 
23 Гру 2011 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"
ЛЕФВ
Ангарск

Дописів: 214
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Дельта, добрый вечер!
Помогите советом, а?
У нашей штирки (мамы моего мужа) грядет юбилей.
Как думаете, что можно подарить?
Ограничение на подарок: поедет в посылке, из заграницы, поэтому... соответственно.


 
24 Гру 2011 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 14
Анкета
Лист

Габ продиктовал: подарить надо практичное, не обязательно дорогое, но нужное в данный момент, и чтоб в соответствии с чувствами. От души, короче, и в этом твердое мнение дельтийского логика. Вот такие оони загадочные, БИ им тоже надо.
Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували OTK за цей допис
 
24 Гру 2011 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 14
Анкета
Лист

24 Дек 2011 00:42 Tamara_LG писав(ла):
Про чувства и душу - по умолчанию

Я там про БИ дописала. Тогда надо им БИ выдать. Габ сказал, хоть полотенце красивое, если оно ей надо. Короче, это не гамма, можно не дорогое, но душевно и уместно по БИ, как я поняла. Особенно штиру.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
24 Гру 2011 00:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tamara_LG
"Єсенін"
ЛЕФВ
Ангарск

Дописів: 214
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Дек 2011 01:48 OTK писав(ла):
Я там про БИ дописала. Тогда надо им БИ выдать. Габ сказал, хоть полотенце красивое, если оно ей надо. Короче, это не гамма, можно не дорогое, но душевно и уместно по БИ, как я поняла. Особенно штиру.

О! Я тоже про полотенце или какое-нить покрывало красивенькое думаю сижу. Только качественное надо, не "стекляшку", как она всякую синтетику гольную называет

 
24 Гру 2011 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 14
Анкета
Лист

24 Дек 2011 00:52 Tamara_LG писав(ла):
О! Я тоже про полотенце или какое-нить покрывало красивенькое думаю сижу. Только качественное надо, не "стекляшку", как она всякую синтетику гольную называет

Ну да, можно подобрать че нить такое совсем душевно.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
24 Гру 2011 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ula-uly
"Штірліц"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Дек 2011 19:27 Daina_S писав(ла):
А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.

Мне, например, очень трудно сказать человеку о том, что не нужно больше звонить-писать( В голове долго могу репетировать, в разных вариантах с предполагаемыми ответами-вопросами, но в реале скорее не отвечу на звонок один раз.другой, третий, а там, гляди и человечек отвалился))) УФФФ))) А перейти с "вы" на "ты" - легко, только буду сбиваться все время)))

 
18 Січ 2012 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lavela
"Штірліц"
ВЛЕФ
Новосибирск

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Дек 2011 23:27 Daina_S писав(ла):
А вот скажите, пожалуйста, дорогие дуалы, как скоро вы решаетесь на перевод дружеских отношений в романтические, и соответственно, с вежливо-приятного "вы" на "ты"?
И еще, скажете ли вы о каких-то неожиданных сложностях в отношениях, например, об утрате интереса к человеку, или будете просто игнорировать.



1. Если понимаю, что человек моего возраста и удобнее общаться на «ты», предлагаю это сразу, но обычно пишу, что на «ты» можно обращаться ко мне.
2. Слабая этика не позволяет объяснять, почему я потеряла интерес. Обычно я просто «теряюсь» и перестаю отвечать. Умом понимаю, что не всегда это «красиво». Но, честно говоря, гораздо чаще сталкиваюсь с обратной проблемой приятелей –этиков, когда они ноют про то, как не могут «отказать» кому-то, или «подобрать правильные слова», а потому могут встречаться, допустим, с человеком, который им неприятен. Или долго-долго пытаются отвязаться от назойливых лишних людей. Меня от такого передергивает. У меня в этом смысле система двоичная – если человек-нет человека.


 
10 Тра 2012 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 06:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор