здорово написано. А если это к Штиру применить? У меня в голове такое творилось, что нужно было проявить терпение, не теребить меня, а просто засыпать новыми установками, чтоб разрушить ту альтернативную "нереальность" моего воображения по-поводу отношений, все непонятки(у меня они всегда в черном цвете) объяснить, убрать нервозность и т.д. о чем уже написала.
И вот в это нужна упорность этика, даже если она не очень естественна, но необходима как лекарство.
Т.е. Вы пишите об излишнем оптимизме Юли, а я пишу о том, что Штир может быть в сильном пессимизме надуманном, и можно попробовать его оттуда выталкнуть, и может все хорошо закончится, он будет благодарен всю жизнь точно за это.
Вот про какое усилие я говорю тут для Юли, готова ли она на себя взять такой груз.
Конечно, как вариант, может и любви-то нет, но это Юля уже должна чувствовать.
Риск есть по-любому в этой борьбе за Штира, но и процент успеха велик, чего бросать начатое уже?
Наверное у этиков и логиков будет одна разница, с этой вот альтернативкой.. Этик он то быстро схватывает, какие отношения на самом деле, но иногда хочется думать, что на самом деле, все обстоит лучше, и загоняешь это глубоко глубоко, а себя отвлекаешь надуманными причинами, что бы истина из глубины не выползла во всей своей неприглядности.. И тогда надо будет что-то решать, а вот этого как раз и не хочется..
И насколько я поняла, что твориться в голове у логиков, так это то, что они на самом деле не чувствуют истинного отношения. То есть тут тоже придумывается много чего, но в глубине души не сидит эта истина, готовая вылезти наружу. И хотя бы этого противоречия не возникает - мало того, что куча надуманных причин в голове, так еще надо и эту правду заталкивать поглубже, а на это тоже уходит немало душевных сил.
Тут надо уточнить - оптимизм не в прямом смысле. А в смысле предположения, что Юля не хочет признать что знает, почему ее мужчина ведет себя так, и придумывает менее страшные причины..
И это только предположение, на самом деле здесь могут быть просто навязанные воспитанием стереотипы о том, что приличные девушки первые не звонят, и не навязываются. Или что-то связанное с предыдущим неприятным опытом..
Отношение чувствую, как можно не чувствовать? Даже спиной могу заинтересованность мной прочувствовать. Ни разу не ошиблась. Да, не даст мне соврать Sofi if, она была свидетелем заинтересованности в мою сторону незнакомца, но я ее перед этим предупредила о происходящем Иногда мне удобнее это на счет дружеских отношений списать Не чувствую перспективу отношений, вот, что страшно. Не могу упереться на светлое будущее так сказать, отсюда негативные мысли и сворачивание этих самых чУдных отношений в сегодняшнем дне, чтоб не было больно потом, так на всякий случай себя обезопасить
Я так и поняла и только как один из предполагаемых вариантов для позитивиста
Давно это было, мне еще казалось, что вот посоветуешь, выскажешь свое мнение и это поможет...может и помогает, но косвенным образом.
А история такова. Была очередная тема от Гексли, типа "не понимаю габена", я принял тогда в ней много писал, ну типа пользу принести, да и свою БЭ потешить, что и мы в отношениях знатоки... и вот в какой-то момент понимаю, что не о габене идет речь, а о жукове. Я с пеной у рта начал это доказывать, результат естественно нулевой, "он точно габен", т.е. дуал, а тим уже можно вставлять любой.
Потом она ушла с форума и так бы история и канула в лету, если бы не вернулась...и первый пост был такой "прошу прощения за здесь написанное, он был не габен, а жуков".
...а потом был и габен и свадьба и ребенок.
В той истории и жук был настроен на отношения, но не получал нужного сигнала, виктимной провокации. Столкнулся с инфантилкой и не мог понять, что с ней делать...
Это самый существенный пункт, Сереж
Мы все за Юлю переживаем, конечно, а не за "Штира", так хочется, чтоб все счастливы вокруг были.
И самой интересно этиков послушать наших, их взгляд со стороны, их реакции.
Agent provocateur!
Соционика - это "substance ephemere". Теория, которая работает "местами". Ты никогда не забудешь о соционике. Особенно, если понял то, для чего она есть. Ее принципы. Ее идею.
Она будет преследовать тебя и есть твою жизненную силу, если угодно . Или не угодно.
Понимание приходит после. Далеко не со всеми дуалами комфортно. Продолжительное время.
Какая печальная история.
Сделать ее не печальной могла бы только последняя фраза "и тут он осознал, какое сокровище мог потерять и понял всю глубину привязанности к ней". Подобный случай (с осознанием) рассказывала одна Досточка...да и не только она - терпела-терпела много лет, а потом нервы сдали (живой человек все же, хотя после всего пережитого крылышки ангельские уже начали пробиваться). И Штир увидел этого живого человека и понял, что вот этот вот человек ему дорог. Финиш, свадьба, все счастливы
А в описанной истории чего надо было - женитьбы? Да, она ее получила. На моих глазах такой брак еле держится (хотя продержаться может долго - берите Штиров, они ответственные ребята, разводятся с трудом). Там девушка терпела от Штира все, его невнимание, его попытки устроить свою личную жизнь на стороне. Он всегда знал, что к ней можно вернуться. К тому же ей было сложно детей одной растить, она просила его о помощи, дети к нему привязались, он почувствовал и за них ответственность. В общем, в один момент человек понял, что порядочнее было бы жениться. Женился, а потом ушел все равно. Зато женщина замужем в итоге. Такого хочется? Тоска. Дама там с ЧЭ-сными ценностями, не дополучает искренних эмоций, Штир с установкой "брак не помеха истинной любви". Так что вот эти слова "и зачем искать другой вариант, когда этот очень даже удобен, может и любил ее" меня добили просто. Жалко всех. Может и зря, может они получили именно что хотела, в описываемом мною случае дети благополучно выросли... но жизнь-то не закончена еще. Дама там в религию ударилась сейчас.
А так-то да, Штирлиц ищет надежности и приятия себя любым, и ценит это, таким образом можно его приманить. Все верно. Только если он не отдаст кусок себя (себя, чувства свои, готовность изменить свою жизнь ради другого, а не просто деньги и чувство долга), то не поймет, что обмен равноценным должен быть. Так что всеприятие и уважение к себе должны быть неразделимы все же. Не потеряйте себя во всеприятии.
в том-то и дело, что никаких негативных сигналов, скорее даже наоборот, забота, внимание
только в этой теме, когда я задаю вопросы, многие читающие, почему-то, хотят видеть картину "в черных красках". Если я задавала вопросы 20 декабря, это не значит что весь декабрь было плохо, это вообще не значит, что что-то плохо, это я ищу для себя ответы.
это как когда тебя приглашают на вечеринку: одно дело - дружеское пати, куда ты приходишь в джинсах, другое дело когда ты идешь на корпоратив в вечернем платье, и в первом и во втором случае ты выпиваешь, танцуешь, ведешь бесседы, веселишься, т.е.суть не меняется, меняется только форма, вот поэтому я ВСЕГДА ВЕДУ СЕБЯ ЕСТЕСТВЕННО, только с поправкой на ситуацию вот как-то так, не знаю, понятно ли я объяснила
в в том-то и дело, что я "притираюсь" к нему с удовольствием, без дискомфорта, никакой гордости.
У меня к нему единственная претензия: мне его мало, мало того времени, которое он мне уделяет!
подписываюсь под всем, кроме выделенного: не уверена в том, нужна ли я ему!
да я итак его этим всем окружила, когда мы вместе - он полностью расслаблен, я же не могу вам все здесь рассказать, согласитесь!
так о чем речь! именно об этом я ему и говорю! он понимает, но все повторяется, не сразу, а спустя какое-то время...
я не сидела все это время сложа руки, именно так и действовала, а после последнего ( кстати, чтобы вы не думали, как тут уже сложилось впечатление у форумчан, буд-то это все происходит чуть ли не ежедневно, такие моменты, когда он не предупреждал, случались всего лишь трижды за почти год нашего знакомства, просто кроме меня тут практически никто вопросов не задает, поэтому, почитав тему у меня и у самой со стороны сложилось бы впечатление, что "все так плачевно", но это не так.
нене! вы наверно забыли, что я сама и позвонила, после того, как не ответил на мой смс: "что-то случилось, куда ты пропал?"
а вот уже после звонка я подумала и написала ему о том, что если у нас такие "нестыковки", в таком случае он должен определиться, дорога ли я ему и наши отношения (это и было моей "золотой фразой" насчет того, что лучше сделать и пожалеть... я не жалею), но вот после этого он молчит
поэтому я не считаю возможным ему звонить и писать! если он молчит, то либо думает (сколько можно-то уже думать? ), либо не дорого, в таком случае ему эти объяснения и не нужны, решил сам себе и "засел в норе".
с этим Штиром говорят об отношениях, ничего не боятся озвучить, все высказывают! ПОЙМИТЕ ЭТО, НАКОНЕЦ! это этот Штир ничего не говорит в ответ, а я хочу чтобы он наконец принял решение!
именно я НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ ОН СЕБЯ ТАК ВЕДЕТ! я у него спрашивала, он съезжает с этой темы, я только знаю, что ЕГО предыдущий опыт был настолько негативным, что теперь, видя свадьбу, он чуть ли не плюется через левое плече и не креститься разве что! Хотя, когда нас знакомили, мне сказали, что человек очень серьезный и хоть и был женат, но хочет семью и детей...
Так вот так и я поняла, что сигналов не было, а то бы уже Вы поняли в чем дело
И на декабрь я не намекала
Может весенняя депрессия у него просто и не хочет Вас туда затягивать?
Если все хорошо было, вряд ли за неделю все изменилось
помогли
а про декабрь - то никаких намеков, просто так вышло, что объясниться захотелось
насчет депрессии...говорил он мне о кризисе среднего возраста, так я и старалась его из этого вытягивать, постоянно какие-то идеи подавала, на каток вытащила, чему он был очень рад, кстати
Юля, судя по вашим вопросам здесь этого к сожалению нельзя сказать.
Говорить с человеком - это вести ДИАЛОГ, а у вас получается ДВА МОНОЛОГА. Как хорошо заметила ваша тоджица : "Здесь и сейчас ( на форуме ) это всё равно невозможно узнать. Можно только придумать за другого человека. Это бесполезная информация."(с)Вы его спрашиваете (не факт что он понимает о чём), он вам что-то непонятно (для вас) отвечает - это очень сильно не похоже на дуальный обмен информацией ...
Вы хотите чтобы он принял решение....какое? То, которое нужно вам? Или то, которое устроило бы обоих?
А может отношения, которые есть сейчас у вас - это и есть его уже принятое решение? Может его всё устраивает в ваших отношениях и как-то менять он их не хочет?
У вас то самой какие предположения?
Я просто никогда не поверю что у этика с сильной ЧИ нет предположений относительно отношений...
Зря вы думаете что здесь кто-то что-то видит в "черных красках"...и если вы задали вопрос 20 декабря это конечно не значит что вам было плохо весь декабрь...это значит что вам было НЕПОНЯТНО. И судя по тому что вопросов не становится меньше...ясности не прибавилось.
1)я хочу чтобы он принял решение естественное для него.
2)если его устраивают такие отношения, то меня уже нет, о чем я ему и сказала, если он менять ничего не хочет, то хочу я. Если наши желания не совпадают, я не намерена их продолжать. Так прибавило ясности?
но хоть реакцию видно хочет говорить об этом или не хочет, если не хочет - то почему? потому что трудно говорить на эту тему, или потому что не интересно. Ведь "неговорить" можно тоже по разным причинам.
После письма он появлялся? или ответ сочиняет?
(извините если вы уже об этом писали...я может просто пропустила?)
не появлялся.
вот именно это "почему" меня и мучает!
когда был такой разговор, на вопросы "почему" он "отвечает": ну прости, я исправлюсь!
т.е. ответа нет, голословное обещание, которое не подкрепляется поступками. вот такая фигня...
вот, кстати, не помню, писала я или нет о подаренной мной валентинке? так вот, в ней я написала за что я его люблю, по пунктам, так вот он стал перечисленное в открытке делать с удвоенным усердием. поэтому я и подумала, что может ему информация лучше доходит в письменном виде
то есть на вопрос, образно говоря " ЧТО с нашими отношениями?, ПОЧЕМУ у тебя такое отношение ко мне"...вы получаете извинения?
Может просто не понимает о чём вы спрашиваете?
Получается он просто видит что вам плохо...и извиняется. Он считывает ваши эмоции, но не "понимает" ваши слова...
Я не зря цитировала его претензии к вам что он "видит что вы недовольны"...для него получается информативнее ваши эмоции, чем слова.
Это моё ИМХо...и просто рассуждение. Я ничего не утверждаю...я именно рассуждаю. Куда могут привести эти рассуждения я и сама не знаю
Иногда мне удобнее это на счет дружеских отношений списать
хочет говорить об этом или не хочет, если не хочет - то почему? потому что трудно говорить на эту тему, или потому что не интересно. Ведь "неговорить" можно тоже по разным причинам.