Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 73
Анкета
Лист

12 Мар 2011 16:36 Tenella писав(ла):
Скажите пожалуйста... вот тут мелькнуло что-то про связь подарка с контекстом отношений, уместность его. Это как? Как определяется уместность подарка именно в зависимости от отношений? И как это связано с суммой...

Боюсь, это вопрос не к Штирлицу уж точно. Для себя ещё как-то можно решить, что уместно на каком этапе, а вот объяснить - это вряд ли...

 
12 Бер 2011 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arigato
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 33
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 16:53 Lolina_Lola писав(ла):
Получается, по творческой и базовой


Мне нравится оказывать и получать знаки внимания в непраздничные дни, без повода.
И ужасно напрягает навязываемая социумом традиция делать подарки в календарные праздники. А вся эта символика и правила приподношения просто навевает скуку. Причём, мои самые близкие родственники со мной солидарны.
После очередного "праздника" приходят тётки на работу и начинают хвастаться и с пристрастием расспрашивать о том, кому и что подарил муж, жених и т.д. Как правило, золото, тряпки. Тоска зелёная...
Что-то неожиданное, непредсказуемое, незапланированное, нестандартное вызвало бы моё искреннее удивление и восхищение. Подарочные сертификаты на что-нибудь этакое, например

 
12 Бер 2011 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гамлет"
ЕВЛФ
Бангладеш

Дописів: 26
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 16:48 alien5 писав(ла):
Боюсь, это вопрос не к Штирлицу уж точно. Для себя ещё как-то можно решить, что уместно на каком этапе, а вот объяснить - это вряд ли...


можно разделить: к штирлицам вопрос о цене подарка, а к достам об уместности на этапах отношений )))

например, от виртуальной подруги какой подарок и на какую сумму будет уместным?

 
12 Бер 2011 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Мар 2011 17:20 Tenella писав(ла):
можно разделить: к штирлицам вопрос о цене подарка, а к достам об уместности на этапах отношений )))

например, от виртуальной подруги какой подарок и на какую сумму будет уместным?

я своей виртуальной подруге (я в Киеве, она в Москве) передавала через знакомых сладости, причем так с пару десятков плиток шоколада престижных марок, пару коробок таких же конфет в одной посылке

Был у меня в юности Штирлиц, первая любовь, так он мне подарки в двойном размере дарил в непростое советское дефицитное время, по-поводу и без, иногда были такие, которые меня родители со скандалом заставляли возвращать

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
 
12 Бер 2011 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 17:36 Tenella писав(ла):
Скажите пожалуйста... вот тут мелькнуло что-то про связь подарка с контекстом отношений, уместность его. Это как? Как определяется уместность подарка именно в зависимости от отношений?


Интуитивно


И как это связано с суммой...


Этически.

Неужели никто никогда не слышал о том, что слишком дорогой подарок - может вызвать неудобство и дискомфорт у человека? Не верю. Вам всем просто хочется до меня докопаться )))

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Бер 2011 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гамлет"
ЕВЛФ
Бангладеш

Дописів: 26
Флуд: 38%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 18:34 BiJou писав(ла):
Неужели никто никогда не слышал о том, что слишком дорогой подарок - может вызвать неудобство и дискомфорт у человека? Не верю. Вам всем просто хочется до меня докопаться )))


да нет, мне просто хочется найти связь с Субъективизмом/Объективизмом, пресловутые ЭТАПЫ отношений, честное слово, только это

Были случаи, когда и мне дарили и я дарила, и слышала комментарии типа "а он/она тебе КТО? не рановато такие подарки делать?" Эммм... ну вот для меня это загадка, "кто" - это что? статус, типа в каких мы отношениях? а какая разница


 
12 Бер 2011 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Неужели никто никогда не слышал о том, что слишком дорогой подарок - может вызвать неудобство и дискомфорт у человека? Не верю. Вам всем просто хочется до меня докопаться )))

Слышали. Интересно докопаться до мотивов, с помощью человека, у которого такое мнение. А не до вас докопаться.

 
12 Бер 2011 19:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 20:08 Tenella писав(ла):
да нет, мне просто хочется найти связь с Субъективизмом/Объективизмом, пресловутые ЭТАПЫ отношений, честное слово, только это


Про этапы не знаю... хотя тоже наверняка есть какое-то влияние.
Но в целом для меня важные качества подарка - это чтобы он приносил радость, показывал персональное отношение (в этом аспекте, кстати, тоже есть уместность/неуместность), и ни к чему не обязывал человека.
Например, дорогой подарок в отношениях достаточно формальных, не близких - обязывает, если человек не способен на такой же ответный (не важно, будет ли он что-то дарить в ответ, важна потенциальная способность). Я считаю, что попытка делать такие подарки - это попытка поставить человека в зависимость от себя. И это, как минимум - неделикатно.



Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
12 Бер 2011 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 93
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 09:32 BiJou писав(ла):
после


""После"- не значит "вследствие""


 
12 Бер 2011 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 20:08 Tenella писав(ла):
да нет, мне просто хочется найти связь с Субъективизмом/Объективизмом, пресловутые ЭТАПЫ отношений, честное слово, только это

Были случаи, когда и мне дарили и я дарила, и слышала комментарии типа "а он/она тебе КТО? не рановато такие подарки делать?" Эммм... ну вот для меня это загадка, "кто" - это что? статус, типа в каких мы отношениях? а какая разница



я капитально задумалась. и поняла, что я дарю что хочу и когда хочу. но этапы отношений - они есть. и в том числе - в том, что мне хочется ему дарить. и что хочется получать в подарок. когда уже ничего не хочется - отношений нет)
12 Мар 2011 21:19 BiJou писав(ла):
Например, дорогой подарок в отношениях достаточно формальных, не близких - обязывает, если человек не способен на такой же ответный (не важно, будет ли он что-то дарить в ответ, важна потенциальная способность).


поняла, что меня обяжет минимум машина...

 
12 Бер 2011 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 24
Анкета
Лист

12 Мар 2011 18:26 Curty писав(ла):
Был у меня в юности Штирлиц, первая любовь, так он мне подарки в двойном размере дарил в непростое советское дефицитное время, по-поводу и без, иногда были такие, которые меня родители со скандалом заставляли возвращать


Маминой подруге парень в советское время подарил... прокладки Они только появились, и он выстоял огромную очередь. А она еще брать не хотела, стеснялась, - ему наорать пришлось, чтоб взяла Думаю, хто же он по тиму - белый сенсорик, видно
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
12 Бер 2011 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 74
Анкета
Лист

12 Мар 2011 19:34 ella_salmon писав(ла):
Слышали. Интересно докопаться до мотивов, с помощью человека, у которого такое мнение. А не до вас докопаться.

Я вот с Юлией полностью согласен в этом отношении.
Причина тут психологическая. Дарящий дорогой подарок, как бы возносит себя над тем, кому дарит, показывая свои более высокие возможности, самоутверждаясь этим. (И, пожалуйста, не нужно с этим спорить со мной, это к "отцам" психологии.) Одним людям, наверное, приятно иметь кого-то влиятельнее себя, другим все-равно, а третьим это не очень приятно, так как для них важна "равность" в отношениях.

 
13 Бер 2011 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


(И, пожалуйста, не нужно с этим спорить со мной, это к "отцам" психологии.)

Да не хотите, не буду спорить. Но как "дочь психологии" могу сказать, что мотивы бывают раааааазные. И далеко не все с помощью подарков самоутверждаются. А отцы психологии тоже люди. Я о том, что хоть и подарили миру много открытий, но заняты были все равно проработкой своих личных глюков прежде всего, о чем "детям психологии" прекрасно известно. (Ну я про дедушку нашего Фрейда, например, и так далее). Да, в конечном итоге, можно откопать глубинный эгоистический мотив, но так ли уж важны именно совсем глубинные мотивы в реальной жизни?

2 відвідувача подякували ella_salmon за цей допис
 
13 Бер 2011 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2011 11:37 ella_salmon писав(ла):
Да не хотите, не буду спорить. Но как "дочь психологии" могу сказать, что мотивы бывают раааааазные. И далеко не все с помощью подарков самоутверждаются.


Да самоутверждаются-то, конечно, не все. Это может быть проявлением заботы, которую по каким-то причинам не хочется принять. Иногда в контексте отношений даже чашка кофе за чужой счет в горло не лезет, а иногда - шубы-брильянты воспринимаются спокойно и как должное.
И если по каким-то причинам в символическом значении "дарения" возник внутренний дисбаланс - его выравнивают. Тем, что не принимают подарок. Или даже возвращают, если отношения пересматриваются постфактум.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
13 Бер 2011 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 63
Флуд: 10%
Анкета
Лист

12 Мар 2011 22:36 Mariquita писав(ла):
поняла, что меня обяжет минимум машина...

Опять же смотря кто дарит. Меня от мужа ни машины, ни предложения квартир и дач никак не обязывали, я только для себя должна была определить нужен мне такой подарок, его форма и содержание или нет. На его удивление и удивление многих я отказывалась в связи со своим внутренним противоречиями и осознанием, что я жить в этих домах не буду, но ни как это не было связано с тем, что я себя ниже подарка ценю каким-то образом, принять поэтому его не могу, т.к. всю жизнь буду должна. Глупость какая-то.
Потом я считаю, что женщина так же работает на семью, отношения, дом и детей, если не больше, чтоб иметь право на по крайней мере такое же в плане финансов существование, как и муж.
Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
13 Бер 2011 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гамлет"
ЕВЛФ
Бангладеш

Дописів: 26
Флуд: 38%
Анкета
Лист

То есть не принятие или возврат подарка - это тоже символический посыл, а не просто акт материальной дележки имущества, читай как "Я возвращаю твои чувства взад и отношения наши пересмотрела постфактум"

Сплошной символизм )))

Мужчина дарит "шубу и лошадь со своего плеча"(ц) с символическим посылом "я о тебе искренне и бескорыстно забочусь", а леди отвечает посылом "я прочитала твой месседж как "я возношу себя над тобой, читай отцов психологии", имею сообщить, что зависеть от тебя не хочу, я за равные отношения"

Да здравствует символизм!

* как обычно, поведение к ПР привязать не удалось, ну и отлично, "жизнь ширше" )))

 
13 Бер 2011 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2011 12:09 Tenella писав(ла):
То есть не принятие или возврат подарка - это тоже символический посыл, а не просто акт материальной дележки имущества, читай как "Я возвращаю твои чувства взад и отношения наши пересмотрела постфактум"



Конечно Подарки даже животные дарят для установления отношений и, кстати, иерархии. Чем мы-то хуже? )))

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
13 Бер 2011 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

вот не верю я в то, что у Штирлица три дня может не быть времени/возможности пополнить счет на телефоне, ну не верю!
причем номера два, на одном, якобы, неожиданно закончились деньги, а второй вдруг заблокирован
на кого рассчитаны такие "сказки"?
не хочу думать, что он мне врет, но других мыслей по этому поводу нет
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
 
21 Бер 2011 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 76
Анкета
Лист

)))) У меня оператор по две недели может смс каждый день присылать, что у меня долг на счёте. Уже дважды было, что блокировали исходящие, пока я не пополнял таки.
тут дело такое - пополнять счет не очень удобно, аппараты эти берут комиссию, (за что? аферисты ) карточки тоже с наценкой продают. Один выход - либо в Евросети, либо ещё где-то из таких мест пополнить. Но не всегда находишь минуту, что б туда забежать, ведь маршрут может быть просчитан и менять его уже не очень хочется. Это нужно захотеть тот счет пополнить, конкретно захотеть )))

 
21 Бер 2011 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Мар 2011 15:27 alien5 писав(ла):
)))) У меня оператор по две недели может смс каждый день присылать, что у меня долг на счёте... Это нужно захотеть тот счет пополнить, конкретно захотеть )))

Спасибо Вам, Вы меня всегда успокаиваете
но вот разве встреча с Вашей Досей - это не повод конкретно захотеть?
у меня с моим Штиром мобильная связь - это единственно возможная, из-за не пополненного счета не состоялась встреча, которая у нас итак раз в неделю, вот я и "закипела"

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
 
21 Бер 2011 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Мар 2011 16:13 LijaLi писав(ла):
А он не в коме?

я сегодня нарушила нашу договоренность, что всегда звонит он, и сама его набрала, вот так он мне и объяснил ситуацию, но я не верю...
обещал пополнить счет и перезвонить, посмотрим, послушаем...
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
 
21 Бер 2011 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 76
Анкета
Лист

а откуда вообще такая договоренность?

у меня кроме телефона ещё существует аська и скайп, часто по ним контакт держим.
Обычно я себя не очень уютно чувствую, если нет ни одного телефона "рабочего", т.е. того, с которого можно позвонить. На выходных могу не иметь возможности пополнять счет, но вот в будний день, стараюсь такого не допускать.

 
21 Бер 2011 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Мар 2011 16:29 alien5 писав(ла):
а откуда вообще такая договоренность?


это скорее не договоренность, а "вытекающие последствия исторически сложившейся ситуации"
дело в том, что всегда звонит он (за исключением тех случаев, когда он болеет и дома, лежит в постели и ничем не занят, тогда я звоню), а так он вечно занят и мне ужасно неприятно, когда я звоню, а он говорит, что перезвонит позже, потому как сейчас не удобно говорить, вот так я пару раз "напоролась" и таким образом (что звонит он) себя ограждаю от не приятных мне моментов но бывают и форс-мажоры

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
 
21 Бер 2011 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Не хочу вас расстраивать, но подобное поведение мужчины может быть признаком, что он в вас не заинтересован. А в худшем случае - что вы у него не одна.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
1 відвідувач подякували Lolina_Lola за цей допис
 
21 Бер 2011 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2011 18:54 Lolina_Lola писав(ла):
Не хочу вас расстраивать, но подобное поведение мужчины может быть признаком, что он в вас не заинтересован. А в худшем случае - что вы у него не одна.

А может быть признаком, что он уже слишком в ней уверен - "все поймет и все выдержит".

Я б просто кинула денег сама, проблем-то. Ну это если вариант, что у нас действительно все ОК и полное доверие. Но ваши подозрения, Curty, говорят о другом.
21 Мар 2011 16:41 Curty писав(ла):
...а так он вечно занят и мне ужасно неприятно, когда я звоню, а он говорит, что перезвонит позже, потому как сейчас не удобно говорить, вот так я пару раз "напоролась" и таким образом (что звонит он) себя ограждаю от не приятных мне моментов но бывают и форс-мажоры


В таких случаях смс-те "можно позвонить?". Пусть отвечает, когда можно. Нормальная договоренность.

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
21 Бер 2011 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 18:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор