20 Дек 2010 13:45 artt писав(ла): Мы с Вами о разном. Я говорю о первоисточнике ситуации - почему он мог не выполнить, а вы говорите уже о факте невыполнения. С этой точки зрения Штир не прав безусловно. Я пример с мамой-ребёнком не зря привёл, и в тексте не увидел, простите, что она выяснила причину, а конкретно увидел что " мы договаривались на 9, а уже 11". На то что он извинится не извинился, тоже могут быть причины, и я не утверждал, что это красиво с его стороны.
Да, я заметила, что вы всегда невнимательно читаете. Поэтому ситуацию видите не в целом, и делаете акцент на второстепенных вещах. В итоге смысл выворачивается, и виноваты оказываются не те..
20 Дек 2010 13:47 Kostochka_Lu писав(ла): Я тоже как раз хотела написать про то, что прежде чем заочно выносить вердикты, надо выяснить причину.
И никто не собирается оправдывать мужчину, если он виноват
Причину то выяснить конечно нужно. просто есть ведь факт - провинился и не попытался как то загладить...
Меня возмутило то, что на девушку набросились, будто она сама виновата, не позвонила вот.. И я бы не слова не сказала, если бы она так сидела не в курсе того, что с мужчиной вообще произошло, а на форуме вопрошала. Но она же в курсе - что с ни все в порядке, ничего не произошло. И факт - он не пытается не извиниться, не объясниться.
Я опять же говорю о том, что проблемы могло бы вообще не быть если б не упираться в договор, а просто самой перезвонить. Если бы на месте Сurty был другой человек или ТИМ, я сказал бы тоже самое. Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
2 відвідувача подякували artt за цей допис
20 Дек 2010 12:40 Felis-lynx писав(ла): Люди, да вы что? Какие проверки? такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.
Пару дней назад смотрела интервью с Борисом Смолкиным (дворецкий в "любимой няне"), о развитии его романа с будущей женой. Ну типичная штировская история, я просто поражалась, прям по соционическому учебнику писано. "Я на нее смотрел, а она так очаровательно краснела, а я все смотрел, ну вот посто так, и мы общались, а потом я - раз! - и пропал на два месяца... конечно, я вел себя как негодяй, но как-то так... а потом мы встретились и проговорили целый день и все решилось". Типичная штировская проверка не только партнера, но и себя самого, потому что он просто смотрел и общался, а зачем - сам не понял.
Это я не про данную ситуацию сейчас, просто офф в рамках темы про Штиров в ожидании вестей с фронта.
20 Дек 2010 12:41 Curty писав(ла): договор был на этот субботний вечер (договаривались в пятницу вечером)
Мдя.. начало рабочей недели... может и неделю молчать, весь в делах
20 Дек 2010 12:44 Curty писав(ла): именно ПРИНЯТО, что звонит он! ВСЕГДА! честно скажу, не хотела брать трубку, но подумала о том, что он будет нервничать, ситуация усугубиться, а так пусть знает, что со мной все в порядке и я еду домой...без него
Воо.. глубинная обида. Вы думаете, он ее не почувствовал? Сидит-боится наверняка...
Странно ..ну не приехал и что ж тут обидного.
Так надо было узнать в чем причина?
Я бы разволновалась, что с человеком что-то произошло. Стала бы звонить и узнавать что могу.
И когда человек объявился, то у меня все расспросы были - где ты? что с тобой? все ли в порядке? и т.п.
И если всё хорошо, то замечательно.
Узнала бы причину и стали договариваться, где теперь лучше встретиться. Может поехала бы ему навстречу.
И в противоположной ситуации я ждала того же, что человек волнуется, что меня нет..
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
5 відвідувачів подякували raniri за цей допис
20 Дек 2010 12:52 artt писав(ла): Я опять же говорю о том, что проблемы могло бы вообще не быть если б не упираться в договор, а просто самой перезвонить. Если бы на месте Сurty был другой человек или ТИМ, я сказал бы тоже самое.
простите, а Вы читаете о том, что я пишу о звонках и правилах? я не логик, правила не устанавливаю! я могу только подыгрывать либо аккуратно переводить стрелки, где переводятся в этическое русло
20 Дек 2010 12:56 Shinigami писав(ла): Воо.. глубинная обида. Вы думаете, он ее не почувствовал? Сидит-боится наверняка...
20 Дек 2010 13:57 raniri писав(ла): Странно ..ну не приехал и что ж тут обидного.
Так надо было узнать в чем причина?
Я бы разволновалась, что с человеком что-то произошло. Стала бы звонить и узнавать что могу.
И когда человек объявился, то у меня все расспросы были - где ты? что с тобой? все ли в порядке? и т.п.
И если всё хорошо, то замечательно.
Узнала бы причину и стали договариваться, где теперь лучше встретиться. Может поехала бы ему навстречу.
И в противоположной ситуации я ждала того же, что человек волнуется, что меня нет..
Я бы тоже так поступила. Мне не понравилось, что ситуацию вывернули так, будто девушка во всем виновата. И у них свои заморочки в отношениях, как я поняла.
20 Дек 2010 12:51 Felis-lynx писав(ла): Да, я заметила, что вы всегда невнимательно читаете. Поэтому ситуацию видите не в целом, и делаете акцент на второстепенных вещах. В итоге смысл выворачивается, и виноваты оказываются не те..
Да я вообще то виноватых не ищу Более того, я за то, что б в отношениях ОБА разбирались.
Хорошо, пускай у меня будет мой, узкий, невнимательный взгляд на ситуацию Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
20 Дек 2010 13:51 Felis-lynx писав(ла): Да, я заметила, что вы всегда невнимательно читаете. Поэтому ситуацию видите не в целом, и делаете акцент на второстепенных вещах. В итоге смысл выворачивается, и виноваты оказываются не те.. Причину то выяснить конечно нужно. просто есть ведь факт - провинился и не попытался как то загладить...
Меня возмутило то, что на девушку набросились, будто она сама виновата, не позвонила вот.. И я бы не слова не сказала, если бы она так сидела не в курсе того, что с мужчиной вообще произошло, а на форуме вопрошала. Но она же в курсе - что с ни все в порядке, ничего не произошло. И факт - он не пытается не извиниться, не объясниться.
а я вот ВСЕГДА внимательно читаю. И я не увидела что было выяснение ПОЧЕМУ не приехал! И автор ДО СИХ ПОР не знает почему так произошло. И никто на девушку не накидывался. Я первая написала что это СТРАННО...сидеть ЧАС ждать, а потом НИЧЕГО НЕ УЗНАВ поехать домой одной.
"Странно поступила" и "виновата" это вооообще большая разница 4 відвідувача подякували NataLLI за цей допис
20 Дек 2010 13:24 artt писав(ла): Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват?
Виноватых не ищете? Ну простите, мне почему то показалось.
20 Дек 2010 12:45 Felis-lynx писав(ла): А это называется - лучшая защита нападение.
нет, это называется каждый по-своему и прав, и не прав.
Но она же в курсе - что с ни все в порядке, ничего не произошло. И факт - он не пытается не извиниться, не объясниться.
это она теперь в курсе.
Вообще, конечно, забавно в больших кавычках, что в отношениях между людьми на пустом месте возникают непреодолимые препятствия.
могу ему позвонить в любой ситуации, но если договорились, что он меня наберет, я не звоню - я не хочу, чтобы мой звонок был расценен как недоверие, проверка, мол договорились что он звонит, значит так и должно быть.
слушайте, ну вот гипотетически - если бы что-нибудь случилось. а? нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 14:06 NataLLI писав(ла): а я вот ВСЕГДА внимательно читаю. И я не увидела что было выяснение ПОЧЕМУ не приехал! И автор ДО СИХ ПОР не знает почему так произошло. И никто на девушку не накидывался. Я первая написала что это СТРАННО...сидеть ЧАС ждать, а потом НИЧЕГО НЕ УЗНАВ поехать домой одной.
Наташа, я с тобой согласна. Вот я бы тоже позвонила бы, и даже не через 20 минут, а вообще через 5-10. Спросила бы где ты, едешь чтоль..
А вот дальше что началось? Вы виноваты - что не позвонили, может он ногу сломал, значит вам человек безразличен. А между тем человек написал, что знает, что с ним ничего не случилось, что у них договоренности, что звонит он и что он не любит, когда ему звонят, был уже прецедент.
20 Дек 2010 14:10 spy_lady писав(ла): Вообще, конечно, забавно в больших кавычках, что в отношениях между людьми на пустом месте возникают непреодолимые препятствия.
Ну в общем то вот это самое странное, да.
Я сама бы поступила именно так - позвонила бы при даже небольшой задержке, потому, что ждать совсем не умею. Мне всегда надо знать, сколько мне еще стоять ждать.
Но я знаю, что у людей бывает по другому. И поскольку на стороне описываемого мужчины были все, то я решила заступиться за девушку. Потому, что была в подобной ситуации. Когда звонить не разрешают... А вот как раньше люди без мобильников жили? Ведь договоренности соблюдали, и не выясняли ничего тотчасже
20 Дек 2010 12:33 Felis-lynx писав(ла): Тотерм, а вы бы, если бы опоздали, неужели не позвонили бы, не пытались бы как то загладить свою вину?
Обострим ситуацию. Я проспал первое свидание ))) Маловероятно, но чего в жизни не бывает. Решил бы для себя, что такое не прощают и звонить и объяснять что-то не стал.
Вот и в более простой ситуации, чисто теоретически, мог бы испытывать такую вину, что звонить и объяснять что-то не стал. А так по ситуации. Может быть по разному. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
слушайте, ну вот гипотетически - если бы что-нибудь случилось. а?
я же писала чуть выше о том, что была уже такая ситуация, когда я названивала ему трое!!!! суток, а он не отвечал, я же думала что именно что-то случилось! а потом он, как ни в чем не бывало появился, мол голоса не было, не мог говорить!
я не хотела бы больше повторения такой ситуации!
и поймите меня, если он говорит СДЕЛАЮ, у меня нет сомнений в этом, а вот почему не сделал, что обещал - ну не могу я понять, ну объясните мне вашу позицию: ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА О НЕМ БЕСПОКОИТЬСЯ, КОГДА ОН ДОЛЖЕН БЫЛ (РАЗ ПООБЕЩАЛ) ПОБЕСПОКОИТЬСЯ ОБО МНЕ? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО С НИМ ЧТО_ТО СЛУЧИЛОСЬ, А НЕ ОН О ТОМ, КАК Я? нежность в особо крупных размерах!
угу. один не стал бы звонить потому что что-то там у себя в голове решил, второй потому что так заведено, в результате проблема, которая решается в полтора щелчка, разрастается до масштабов третьей мировой. и людям при этом не по 18 лет. чудеса нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 5 відвідувачів подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 14:15 toterm писав(ла): Обострим ситуацию. Я проспал первое свидание ))) Маловероятно, но чего в жизни не бывает. Решил бы для себя, что такое не прощают и звонить и объяснять что-то не стал.
Вот и в более простой ситуации, чисто теоретически, мог бы испытывать такую вину, что звонить и объяснять что-то не стал. А так по ситуации. Может быть по разному.
Ну а вот по данной ситуации если? Встречаетесь уже стабильно, договаривались что приедете заберете. Но по каким то причинам не забрали (пусть даже и проспали, со всяким может случиться). Неужели не объяснили бы ничего?
Между прочим, если человек говорит, что проспал - я его пойму. А если поступает вот так - будто ничего не произошло, я подумала бы, что ему не нужны наши отношения. и тоже не стала бы не звонить, не навязываться..
20 Дек 2010 13:17 Curty писав(ла): я же писала чуть выше о том, что была уже такая ситуация, когда я названивала ему трое!!!! суток, а он не отвечал, я же думала что именно что-то случилось! а потом он, как ни в чем не бывало появился, мол голоса не было, не мог говорить!
я не хотела бы больше повторения такой ситуации!
и поймите меня, если он говорит СДЕЛАЮ, у меня нет сомнений в этом, а вот почему не сделал, что обещал - ну не могу я понять, ну объясните мне вашу позицию: ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА О НЕМ БЕСПОКОИТЬСЯ, КОГДА ОН ДОЛЖЕН БЫЛ (РАЗ ПООБЕЩАЛ) ПОБЕСПОКОИТЬСЯ ОБО МНЕ? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО С НИМ ЧТО_ТО СЛУЧИЛОСЬ, А НЕ ОН О ТОМ, КАК Я?
да никто не должен никому. Вопрос в том, что для вас важнее - выяснить кто кому больше должен и кто больше не прав, или прояснить и разрулить саму ситуацию. Вместо него вам никто не объяснит - ПОЧЕМУ он так сделал нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 1 відвідувач подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 13:17 spy_lady писав(ла): угу. один не стал бы звонить потому что что-то там у себя в голове решил, второй потому что так заведено, в результате проблема, которая решается в полтора щелчка, разрастается до масштабов третьей мировой. и людям при этом не по 18 лет. чудеса
Так любые логики часто выссказывались в том смысле, что если считают, что нанесли своим поступком обиду человеку, могут себе этого не простить и отстраниться от человека. Вот такая странная реакция. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
20 Дек 2010 13:19 spy_lady писав(ла): Вместо него вам никто не объяснит - ПОЧЕМУ он так сделал
так вот я и жду!
и как сказала Felis-lynx навязываться я тоже не буду, хоть мы не первый месяц вместе!
мужчина должен отвечать за свои действия/бездействия, нет? нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 14:10 Felis-lynx писав(ла): Наташа, я с тобой согласна. Вот я бы тоже позвонила бы, и даже не через 20 минут, а вообще через 5-10. Спросила бы где ты, едешь чтоль..
А вот дальше что началось? Вы виноваты - что не позвонили, может он ногу сломал, значит вам человек безразличен. А между тем человек написал, что знает, что с ним ничего не случилось, что у них договоренности, что звонит он и что он не любит, когда ему звонят, был уже прецедент.
Не-не-не )) давай читать ВНИМАТЕЛЬНО ...Curty поехала домой одна и когда он позвонил она ДАЖЕ не хотела брать трубку (мне же это не приглючилось?...была же такая фраза?). То есть единственное что волновало Curty это СОБСТВЕННАЯ обида...всё. И она ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛАСЬ выяснить почему это произошло.. Может там действительно что-то случилось но это совершенно не телефонный разговор? И вместо УЧАСТИЯ он услышал упрёк (всё таки такое произошло ПЕРВЫЙ РАЗ!!!!!!). Я не знаю как Штирлицы, но мне бы точно после такого перезванивать девушке и извиниться не захотелось бы. Учтите...это МНЕ с многомерными ЧИ+БЭ...а что там себе думают маломерные БЭ+ЧИ мне даже представить сложно. 2 відвідувача подякували NataLLI за цей допис
20 Дек 2010 13:19 Felis-lynx писав(ла): Ну а вот по данной ситуации если? Встречаетесь уже стабильно, договаривались что приедете заберете. Но по каким то причинам не забрали (пусть даже и проспали, со всяким может случиться). Неужели не объяснили бы ничего?
Между прочим, если человек говорит, что проспал - я его пойму. А если поступает вот так - будто ничего не произошло, я подумала бы, что ему не нужны наши отношения. и тоже не стала бы не звонить, не навязываться..
Тут на сайте много психологов. От них я научился такому понятию как "встреча". Можно встречаться, а та самая "встреча" не состоялась. Вот если есть какая-то степень доверия, то можно сказать "прости, проспал" в надежде, что поймут, а если его нет, то такого не скажешь.
Так любые логики часто выссказывались в том смысле, что если считают, что нанесли своим поступком обиду человеку, могут себе этого не простить и отстраниться от человека. Вот такая странная реакция.
да вы много че можете, ага
ну так этик-то чем-то и отличается в конце концов, хотя бы способностью вытащить логика, которого заклинило из его скорлупы и поговорить человеческим голосом? и вообще логик не значит асоциальный элемент, не надо уж так уж. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 2 відвідувача подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 14:19 spy_lady писав(ла): да никто не должен никому. Вопрос в том, что для вас важнее - выяснить кто кому больше должен и кто больше не прав, или прояснить и разрулить саму ситуацию. Вместо него вам никто не объяснит - ПОЧЕМУ он так сделал
Вот в общем то правильный вывод - никто не объяснит за него.
И за свои поступки каждый сам несет ответственность. Поступок в том - что опоздал на полтора часа - отверженность на мужчине. Все просто. Не позвонила Юлия, не узнала в чем дело - мается невыясненными вопросами она.
Лучше конечно все точки над Ё расставить
Хорошо! напишу полностью наш разговор, может это прояснит, может еще больше запутает...может кто-то скажет что отношения полное *овно, но не типично это для его поведения!
после моего "Алло" он не озвучил причину опоздания, не извинился, просто спросил: ну что ты там? а на мой ответ что еду домой просто сказал: тогда пойду поставлю машину! нежность в особо крупных размерах!