Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
3 відвідувача подякували artt за цей допис
а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?
любой самый обязательный и пунктуальный человек может оказаться в ситуации когда не сможет быть обязательным и пунктуальным. и необязательно это должна быть катастрофа, травма или еще что-то ужасное. если это не систематическое поведение, которое в принципе об отношении говорит (в общем и целом, может и не говорить, может просто раздолбай), то по одному-двум-трем случаям упереться и стоять на том, что "а как же обязательность" - ну как-то не знаю, вы же взрослая женщина, кхе-кхе, этик, что за максимализм? он же не автомат с дистанционным управлением если это уже в систему вошло, и каждый раз что-нибудь "непреодолимое" - другой вопрос тогда нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 13:08 Curty писав(ла): BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
Да тоже могу понять, кстати, на самом-то деле. У самой иногда такое же бывает. Мне просто Вас в этой ситуации жалко - пока он там себе будет думать, или не думать, или пока сообразит, что надо думать, Вы будете сидеть все это время вся такая разобиженная, когда можно позвонить и узнать. Да мало ли, может и правда, выяснятся какие-то подробности, после которых Вы поймете, что не нужно нагнетать обстановку. Тем более, что Вы сами говорите, что оснований для такого поведения, вроде как нет (то есть это не система).
Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло
с другой стороны - странный звонок через полтора часа. Т.е как бы сам вообще-то должен был начать с того, почему собственно, и т.п. А так похоже на то, что просто пофиг нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 12:10 Curty писав(ла): я свои обещания выполняю
Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват? Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
20 Дек 2010 13:18 artt писав(ла): Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
То, что вы говорите сейчас, это простите, перевод стрелок. человек не выполнил обещания, и не потрудился извиниться за это, поступил по свински, чего уж... А вы пытаетесь переложить ответственность на девушку, хотя с ее стороны все договоренности были выполнены. Вот не позвонила, ишь какая.. Она выяснила, что с ним никаких форсмажоров не случилось. Ее интересует, почему штирлиц так поступил. И хочет она услышать ему оправдания, поскольку с его стороны оправданий не последовало. 1 відвідувач подякували Felis-lynx за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Дек 2010 12:18 artt писав(ла): Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
Я тоже не Штирлец и даже не только Габен ))) Я тоже к человекам себя отношу )))
Вот из последних примеров.
Соцтусовка на которой я хотел быть, но ночью спал 3 часа, встал рано, а до выезда на встречу было еще много времени прилег и....заснул )))
Работал в субботу, а в понедельник отдыхал, дни перепутались. Была уже среда, а для меня вторник ))) Чудом успел на оговоренную заранее встречу )))
такое поведение не система.
сижу действительно разобиженная, звонить не хочу, могу расплакаться, мне это не надо, ему думаю тем более.
одно невыполненное НЕ ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ. Жду объяснений.
от Вас хотела получить информационную поддержку по вопросу, а не нападки. нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 13:24 artt писав(ла): Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват?
Виноват тот, кто перечеркивает и не пытается извиниться. Он глупый, чтоли? Не может понять, что девушка ждала его полтора часа. По вашему, это нормально? вы бы тоже, заставили ждать, а потом через полтора часа позвонили бы как ни в чем не бывало, и еще обвиняли бы в том, что она отношения перечеркивает? ну и логика.. 2 відвідувача подякували Felis-lynx за цей допис
я бы сделала вывод, что поступил он так "покочану", и перевоспитывать его поздно. А дальше бы посмотрела. Если бы это так и осталось единичным случаем, то можно забить и все, нет - значит другие выводы. А чего добавит знание "почему", если предположить, что истинный мотив нехорош и он его все равно не озвучит. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 12:01 Curty писав(ла): проверка на что?
К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное доверие. Я не настаиваю, что сейчас именно этот случай, просто такое поведение тоже замечено.
А сейчас ничего не будет понятно, пока он сам не проявится.
И в сложившихся обстоятельствах я бы тоже первой звонить не стала.
Сколько времени-то прошло? 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
насчет проверок кстати... например мог "проверять", что вы будете делать. во-вторых, на своем примере - я не штирлиц, но.. как бы так сформулировать, на примере скажу - когда я задерживалась в гостях (надолго), я предупреждала, а потом, в общем, не знаю, мне было важно, чтобы человек мне позвонил и спросил где я и что я. А вдруг че случилось? Или сказал "дуй домой, хватит там сидеть". И за три года этого ни разу так и не случилось. Типа "зачем так контролировать взрослого человека". Причем тут контролировать, это всего лишь показать, что человек тебе важен, вот и все. Имхо. А потом получала примерно то же - я обещала и не выполнила. вопщем, нетимные это вещи все-таки. каждый боится быть ненужным и все для этого делает. В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 1 відвідувач подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 13:36 Shinigami писав(ла): К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное довереие.
Люди, да вы что? Какие проверки? такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.
Не стоит прекладывать ответственность за косяк данного штирлица на девушку, вина которой лишь в том, что не позвонила. Но я думаю ей было виднее, как у них в отношениях принято, звонить ей или нет. Тем более ясно же, что волновалась, узнала же, что ничего с ним не случилось.
20 Дек 2010 13:37 spy_lady писав(ла): насчет проверок кстати... например мог "проверять", что вы будете делать. во-вторых, на своем примере - я не штирлиц, но.. как бы так сформулировать, на примере скажу - когда я задерживалась в гостях (надолго), я предупреждала, а потом, в общем, не знаю, мне было важно, чтобы человек мне позвонил и спросил где я и что я. А вдруг че случилось? Или сказал "дуй домой, хватит там сидеть". И за три года этого ни разу так и не случилось. Типа "зачем так контролировать взрослого человека". Причем тут контролировать, это всего лишь показать, что человек тебе важен, вот и все. Имхо. А потом получала примерно то же - я обещала и не выполнила. вопщем, нетимные это вещи все-таки. каждый боится быть ненужным и все для этого делает. В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду
Надя, все понятно. все люди могут увлечься, засидеться где то.. Но ведь ты же не станешь предъявлять претензии - а чего это ты мне не позвонил, я что, тебе безразлична? скорее всего будешь изо всех сил заглаживать вину. Если человек тебе важен.
ну да, согласна. ну все равно, просто я бы в течение того часа, что ждала-таки позвонила бы, минут через 20 с момента "икс", особенно если это первый раз такое, то я бы тупо предположила "форсмажор" какой-то, поэтому вся последующая ситуация бы не возникла скорее всего
а про проверки Shinigami более внятно сформулировала
Но ведь ты же не станешь предъявлять претензии - а чего это ты мне не позвонил, я что, тебе безразлична? скорее всего будешь изо всех сил заглаживать вину.
мнэ... два в одном, угу. и того и другого, и предъявляла, и заглаживала. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 12:40 Felis-lynx писав(ла): Но я думаю ей было виднее, как у них в отношениях принято, звонить ей или нет. Тем более ясно же, что волновалась, узнала же, что ничего с ним не случилось.
именно ПРИНЯТО, что звонит он! ВСЕГДА!
честно скажу, не хотела брать трубку, но подумала о том, что он будет нервничать, ситуация усугубиться, а так пусть знает, что со мной все в порядке и я еду домой...без него нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 13:42 spy_lady писав(ла): ну да, согласна. ну все равно, просто я бы в течение того часа, что ждала-таки позвонила бы, минут через 20 с момента "икс", особенно если это первый раз такое, то я бы тупо предположила "форсмажор" какой-то, поэтому вся последующая ситуация бы не возникла скорее всего
Я думаю, что акцент надо ставить не на ситуацию, а на то, что следует из ситуации. А следует в общем то, тому, кто виноват просто извиниться. И никто бы не раздувал из мухи слона, я уверенна.
20 Дек 2010 12:26 Felis-lynx писав(ла): То, что вы говорите сейчас, это простите, перевод стрелок. человек не выполнил обещания, и не потрудился извиниться за это, поступил по свински, чего уж... А вы пытаетесь переложить ответственность на девушку, хотя с ее стороны все договоренности были выполнены. Вот не позвонила, ишь какая.. Она выяснила, что с ним никаких форсмажоров не случилось. Ее интересует, почему штирлиц так поступил. И хочет она услышать ему оправдания, поскольку с его стороны оправданий не последовало.
Мы с Вами о разном. Я говорю о первоисточнике ситуации - почему он мог не выполнить, а вы говорите уже о факте невыполнения. С этой точки зрения Штир не прав безусловно. Я пример с мамой-ребёнком не зря привёл, и в тексте не увидел, простите, что она выяснила причину, а конкретно увидел что " мы договаривались на 9, а уже 11". На то что он извинится не извинился, тоже могут быть причины, и я не утверждал, что это красиво с его стороны. Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
2 відвідувача подякували artt за цей допис
такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.
это не всегда вполне осознанные проверки. в общем-то нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 13:45 artt писав(ла): Мы с Вами о разном. Я говорю о первоисточнике ситуации - почему он мог не выполнить, а вы говорите уже о факте невыполнения. С этой точки зрения Штир не прав безусловно. Я пример с мамой-ребёнком не зря привёл, и в тексте не увидел, простите, что она выяснила причину, а конкретно увидел что " мы договаривались на 9, а уже 11". На то что он извинится не извинился, тоже могут быть причины, и я не утверждал, что это красиво с его стороны.
Я тоже как раз хотела написать про то, что прежде чем заочно выносить вердикты, надо выяснить причину.
И никто не собирается оправдывать мужчину, если он виноват 1 відвідувач подякували Kostochka_Lu за цей допис
20 Дек 2010 12:44 Curty писав(ла): именно ПРИНЯТО, что звонит он! ВСЕГДА!
честно скажу, не хотела брать трубку, но подумала о том, что он будет нервничать, ситуация усугубиться, а так пусть знает, что со мной все в порядке и я еду домой...без него
девочки! я могу ему позвонить в любой ситуации, но если договорились, что он меня наберет, я не звоню - я не хочу, чтобы мой звонок был расценен как недоверие, проверка, мол договорились что он звонит, значит так и должно быть. нежность в особо крупных размерах!