16 Мая 2014 19:55 Grape писав(ла):
Как-то нехорошо Вы о Бальзаках...
Мне можно
16 Мая 2014 19:55 Grape писав(ла): А у меня вот есть пример - мой крестный отец, Бальзак ВФЛЭ. Первую жену свою он очень любил, умница была, красавица... Но развелся, резко и быстро решение принял, а знаете почему? У него резко ухудшилось финансовое положение (уменьшились доходы) и он решил, что не сможет ей дать то, что она заслуживает. Решил что он ее не достоин. Развелся, отдал ей квартиру и сбережения и уехал с одним чемоданом. И судя по его рассказу в решении он был тверд. И не жил мучаясь, сразу дискомфорт устранил.
Когнитивный диссонанс
А она его любила?
Куда уехал? 2 відвідувача подякували Katenka за цей допис
Когнитивный диссонанс
А она его любила?
Куда уехал?
Любила, судя по его рассказам опять же. Уехал к матери и сестре в другой город, пару-тройку месяцев пожил у нее, а потом Афган начался... В Афгане он вертолетчиком был. Поскитался немало... Интересно то, как он сошелся со второй своей женой (Напкой кстати, а первой тим мне неводом). Вторая - его одноклассница. И главное что они даже не замечали друг друга когда учились, а увидевшись на встрече одноклассников через много лет обратили внимание. По его словам, опять же, любви между ними особой не было, просто он бы в поиске и предложил ей сойтись, она показалась ему подходящей кандидатурой. Видать хорошо мотивировал, они уже 20 лет вместе, и гармония в отношениях отличнейшая (это мне со стороны так кажется). Для меня был шок узнать каким образом он ей предложил сойтись - сказал - у меня вот такая то недвижимость, вот такие то доходы, вот такое-то прошлое, я могу дать тебе то-то, давай говорит попробуем отношения построить? Вот такой вот сугубо деловой подход, 4Э + болевая ЧЭ однако...
И кста, на счет диссонанса. Сорри если по болевой, но тут взаимосвязь очевидна - любил, хотел быть идеальным для нее, понял что не справится (по своим опять же меркам), мучался от этого - избавил ее от себя, чтобы она нашла кого-то кто по его мнению сможет ей дать то чего она достойна. По-моему классически виктимненько так...
16 Мая 2014 18:41 Katenka писав(ла):
Вы же про надоевшие отношения писали? Это хорошо, когда эти надоевшие отношения раз в месяц на другом конце города были. А если это каждый день на работе, или, еще хуже в одной квартире несколько месяцев-лет? Вроде он ничего не делает, но на работу то продолжает ходить и по квартире перемещается, и суп ваш ест и даже мусор выносит.
С интрижками тоже не все просто. Сегодня это интрижка, завтра в Италию, чисто девушке приятное сделать и для остроты ощущений, а послезавтра она у него на пороге с чемоданом. Выгонит? Нифига, секс то с ней хороший. Когда надоест... читать первый абзац
А в чем вопрос задачи?
Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?
На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычни люди об этом договариваются.
На первый - работу работать ходит.
А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?
Скандал штоле надо?
Фразу "отношения себя исчерпали" проартикулировать?
Ну ок, это можно. Хотя обычно это и так понятно..
Обычно бользаки исходят из того, что если отношения не зафункционировали, можно просто тактично раствориться в пространтве. Не портя никому воспоминания, не засоряя экосферу прочими лишними движениями. Никто не виноват, просто не сработало.
Проблема в том, что есть люди, которые и не доставляют, и в покое никак не оставят. Что такими людьми движет, я вообще не знаю.
Может какая-то странная идея что им должны больше, чем должны они, и можно продолжать что-то требовать в том случае, когда сам не даешь то что другому человеку надо?
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):
А в чем вопрос задачи?
Вы думаете я помню?
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла):
Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?
Вопрос в том, что внешне все выглядит так же. Здоровается так же, улыбается так же (почти), и вообще все так же. И человеку несведущему может показаться, что ничего кардинально не изменилось.
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла): На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычно люди об этом договариваются.
Да не поселился, ночевать остался с зубной щеткой, и на следующий день, и на следующий. А там и зима, пальтишко с сапожками подвезла
16 Мая 2014 21:44 missFinchley писав(ла): А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?
А в чем вопрос задачи?
Почему на работу все еще ходит и зачем домой к себе приходит?
На второй вопрос даж не знаю что ответить, потому что ситуация мне кажется нереалистичной, чтоб кто-то так невзначай аж в доме поселился. Обычни люди об этом договариваются.
На первый - работу работать ходит.
А что еще нужно сделать, кроме как ничего не делать, чтоб обозначить что отношения over?
Скандал штоле надо?
Фразу "отношения себя исчерпали" проартикулировать?
Ну ок, это можно. Хотя обычно это и так понятно..
Обычно бользаки исходят из того, что если отношения не зафункционировали, можно просто тактично раствориться в пространтве. Не портя никому воспоминания, не засоряя экосферу прочими лишними движениями. Никто не виноват, просто не сработало.
Проблема в том, что есть люди, которые и не доставляют, и в покое никак не оставят. Что такими людьми движет, я вообще не знаю.
Может какая-то странная идея что им должны больше, чем должны они, и можно продолжать что-то требовать в том случае, когда сам не даешь то что другому человеку надо?
А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
16 Мая 2014 21:24 Grape писав(ла):
Любила, судя по его рассказам опять же. Уехал к матери и сестре в другой город, пару-тройку месяцев пожил у нее, а потом Афган начался... В Афгане он вертолетчиком был. Поскитался немало...
........
И кста, на счет диссонанса. Сорри если по болевой, но тут взаимосвязь очевидна - любил, хотел быть идеальным для нее, понял что не справится (по своим опять же меркам), мучался от этого - избавил ее от себя, чтобы она нашла кого-то кто по его мнению сможет ей дать то чего она достойна. По-моему классически виктимненько так...
Мутная история. Вот вы бы отпустили любимого мужика, потому что на него финансовые проблемы свалились?
Больше похоже на - он ее любил, она его любила, но мозг ложечкой потихоньку выедала, Баль уловил момент (к вопросу о ветре в нужную сторону), когда вместо неясных финансовых перспектив мужа дама предпочла квартирку с накоплениями в обмен на его свободу 2 відвідувача подякували Katenka за цей допис
Это да, если бы там были на "рай в шалаше" согласны, было бы по-другому... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?)
О, узнаю Драйскую родимую БЭ+ЧС.
Активируйте Балей, активируйте, а я тут рядом постою.
16 Мая 2014 21:34 Katenka писав(ла):
Вопрос в том, что внешне все выглядит так же. Здоровается так же, улыбается так же (почти), и вообще все так же. И человеку несведущему может показаться, что ничего кардинально не изменилось.
16 Мая 2014 21:41 DejaSenti писав(ла):
А открыть рот, поднапрячь речевые органы и сказать (вслух и в присутствии необходимого человека), что нужно что-то другое и отношения закончились, а не просто имитировать растворение в воздухе?)
То есть одному из участников процесса как-то неочевидно, что процесс уже не идет? ))
Мой Баль со 2В пипец как любит потрындеть об отношениях - и своих, и чужих. У нас отмалчиваться и дистанцироваться - это моя скорее роль. Собстно, мы до сих пор вместе во многом благодаря его привычке проговаривать и решать все недомолвки.
А общалась я как-то с Бальзаком с 3В - вот странный человек-то. Считал, что если вопрос для меня важный, со мной его обсуждать его ни в коем случае нельзя - нетактично это.
16 Мая 2014 21:54 Katenka писав(ла):
Мутная история. Вот вы бы отпустили любимого мужика, потому что на него финансовые проблемы свалились?
Больше похоже на - он ее любил, она его любила, но мозг ложечкой потихоньку выедала, Баль уловил момент (к вопросу о ветре в нужную сторону), когда вместо неясных финансовых перспектив мужа дама предпочла квартирку с накоплениями в обмен на его свободу
Отпустила бы. Конечно отпустила бы. Раз ему плохо, раз мучается со мной, пусть уходит и будет счастлив. И не важно могу я что-то изменить или не могу. Удерживать, тянуть за уши человека который считает что надо расстаться (пусть даже причина дурацкая, пусть даже идиотизм). Да, помучалась бы конечно, погрустила.... что уж там. Но цепляться бы не стала. Хватит, нацеплялась уже за свою жизнь. 1 відвідувач подякували Grape за цей допис
16 Мая 2014 23:01 missFinchley писав(ла): То есть одному из участников процесса как-то неочевидно, что процесс уже не идет? ))
Надоевшие отношения в основе должны иметь какие-то отношения в течение какого-то достаточно длительного периода. Как правило, это что-то уже устоявшееся, набор каких-то взаимодействий и реакций их участников. Да, когда Балю надоедают такие отношения, внешне ему сложно что-то поменять, если только чуть-чуть. Второму участнику вполне может быть не очевидно, особенно, если это логик. Имхо.
С зарождающимися отношениями проще. Можно вовремя отрезать. Но, когда речь идет о "маленькой интрижке", все опять усложняется, ибо секс он и в Африке секс
16 Мая 2014 22:19 Katenka писав(ла):
Надоевшие отношения в основе должны иметь какие-то отношения в течение какого-то достаточно длительного периода. Как правило, это что-то уже устоявшееся, набор каких-то взаимодействий и реакций их участников. Да, когда Балю надоедают такие отношения, внешне ему сложно что-то поменять, если только чуть-чуть. Второму участнику вполне может быть не очевидно, особенно, если это логик. Имхо.
С зарождающимися отношениями проще. Можно вовремя отрезать. Но, когда речь идет о "маленькой интрижке", все опять усложняется, ибо секс он и в Африке секс
если устоявшиеся, ценностному , то есть неценностному , может и нафик не надо быть что-то менять, бо устраивает сам факт что все работает.
му вроде про слив из зарождающихся говорили.
17 Мая 2014 01:05 Y писав(ла): Мой Баль со 2В пипец как любит потрындеть об отношениях - и своих, и чужих. У нас отмалчиваться и дистанцироваться - это моя скорее роль. Собстно, мы до сих пор вместе во многом благодаря его привычке проговаривать и решать все недомолвки.
А общалась я как-то с Бальзаком с 3В - вот странный человек-то. Считал, что если вопрос для меня важный, со мной его обсуждать его ни в коем случае нельзя - нетактично это.
Это могла скорее результативная В быть)) Решения принимаются за себя, остальное - как получится.
16 Мая 2014 08:40 Grape писав(ла): О, вот нашла цитату наконец.
Вы, кажется, ту цитату вырвали из контекста.
16 Мая 2014 08:18 Grape писав(ла):
Разве не тут писали что Бальзаков не интересуют мелкие интрижки?
Очень уж от человека зависит что по отношению к нему интересует Бальзака (да и любого другого). И вариантов уж явно больше, чем просто секс, интрижка, брак и/или дети. И это даже не ограничивается только м-ж сценариями.
15 Мая 2014 19:21 DejaSenti писав(ла): Тюфяки и инфантильные люди есть везде. Вы, правда, считаете описанное поведение нормальным и вполне порядочным?)
****
Ненадежный? Ну Бальзак же.
Или Габен. Если вдруг пропадает.)
Да, тюфяки есть вообще. И Баль не равно тюфяк. Как и тюфяк не равно Баль.
И списывать гадское поведение только на виктимность, бальство и.п. это самоутешение или самооправдание, не более.
Я не считаю такое правильным или неправильным, т.к. не обладаю всей полнотой картины. И восприятие другого человека может в корне отличаться от моего.
****
Дада, из той же оперы. )))
16 Мая 2014 19:11 missFinchley писав(ла): человек которому нужно отличается от человека которому не нужно тем, что он что-то делает.
даже если этот человек бользаг.
а бользаги, скажу вам по секрету, когда нам что-то надо - это вполне себе джеки. Тока "надо" нам бывает нечасто.
Еще какие джеки, правда краткосрочно. Я думал, что наступило "дно", но тут снизу постучали...(с)
18 Мая 2014 15:40 missFinchley писав(ла): Ну да, так и есть в принципе.
Вспомнилась цитата из Анны Гавальда:
-Почему ты не бросишь его?
- Потому что я ему не нужна.
С человеком, которому ты не нужен, сделать нельзя ничего.
Это все правильно, только какое отношение это имеет к Напам? Уже писала тут. У меня куча знакомых Напок и немного Напов, и я не знаю ни одного случая, когда бы кто-то из них за кем-то бегал. Может мне такие Напки попадались. Не нужна - свободен.
Другое дело, что Бали иногда сами не знают, что им нужно, и, возможно поэтому, порой не могут четко обозначить свою позицию.
16 Мая 2014 23:39 missFinchley писав(ла):
если устоявшиеся, ценностному , то есть неценностному , может и нафик не надо быть что-то менять, бо устраивает сам факт что все работает.
му вроде про слив из зарождающихся говорили.
Вроде вы же первая написали "надоевшие" отношения? Надоевшие отношения и зарождающиеся (отсутствие отношений) принципиально разные вещи и слив из них разный по энергетическим затратам.
18 Мая 2014 18:47 Katenka писав(ла):
Это все правильно, только какое отношение это имеет к Напам?
Это имеет отношение не к Напам. Это ко всем имеет отношение. Хотя вот Урсула написала "ко всем кроме напов", может она это и имела в виду?
18 Мая 2014 18:47 Katenka писав(ла):
Другое дело, что Бали иногда сами не знают, что им нужно, и, возможно поэтому, порой не могут четко обозначить свою позицию.
Есть такое, как и у всех ирацев.
Хотя вообще мне кажеца, что единственный честный ответ на вопрос "будете ли вы вместе в горе и в радости пока смерть.." - это "не знаю".
18 Мая 2014 18:47 Katenka писав(ла):
Вроде вы же первая написали "надоевшие" отношения? Надоевшие отношения и зарождающиеся (отсутствие отношений) принципиально разные вещи и слив из них разный по энергетическим затратам.
Было б неплохо) Но мой опыт говорит, что это не всегда так.
18 Мая 2014 23:16 missFinchley писав(ла):
Это имеет отношение не к Напам. Это ко всем имеет отношение. Хотя вот Урсула написала "ко всем кроме напов", может она это и имела в виду?
Я не имела в виду, что Напы бегают за Балями, а тем более уж Напки.)) А лишь то, что, если Баль
не хочет почему-то больше или вообще отношений с Напом, то ему не удастся просто так исчезнуть, а точнее никак не проявляться, рассчитывая тем самым на то, что партнер потеряет интерес, все сам поймет)) и отношения сами по себе затухнут.))А в данном случае выяснений отношений ему не избежать. чаще всего
18 Мая 2014 18:47 Katenka писав(ла):
Вроде вы же первая написали "надоевшие" отношения? Надоевшие отношения и зарождающиеся (отсутствие отношений) принципиально разные вещи и слив из них разный по энергетическим затратам.
И да, скорее тут речь о зарождающихся отношениях. Потому как такой метод "слива" в отношении, например, брака явно странен, даже для Баля.
а почему именно с дуалом не проканает?
напы вон заявили позицию гордой птицы, преследовать никого не будут.. мы ж начали с того, что бали не умеют слазить с кратковременных интрижек?
вот я про них всю дорогу...