BlackLuna, если бы вы знали, сколько вокруг таких пар! Самых разных социотипов! Я как психотерапевт постоянно сталкиваюсь.
Мужики живут с женами, которые им уже неинтересны - да, из лени, да, по привычке. И не только бальзаки.
А женщины не отпускают мужей, с которыми их уже почти ничего не связывает, именно по этой причине: "Я так долго в него вкладывалась".
Даже специальная техника есть. Спрашиваем у женщины, что она в него вкладывала - время, силы, свою молодость, любовь, надежды и т.д., а потом в социальной панораме ей все это возвращаем. После этого она облегченно вздыхает, расцветает и радостно расстается с мужиком .
Имхо, она боится уйти и не найти вариант лучше. Не удивлюсь, если девушке за 25, а у нас социум не поддерживает таких одиноких девушек. И на что она будет жить, если он ее обеспечивает? И вообще человек ленивое животное, зачем шевелиться, если совсем не приперло?
Ну а бальзаку совсем удобно, пока не нашел другую любоф. Кто сказал, что он ее не ищет. Время же они вместе не проводят?
Ну и опять же, у нас полстраны так живет. Как вы думаете почему?
Dianka, правильно ли я понимаю, что вы, как и я, считаете эти отношения бесперспективными?
Я читала тему про Гексли+Бальзак, соционика тоже против.
И да, я думаю, что вместо того, чтобы думать "а чего же может хотеться Бальзаку", ж. лучше думать о том, чего хочется ей, и быть самой собой. И любить, а не "вкладываться".
Но не могу до нее донести это...
Да (хотя она молодая). И про деньги она тоже говорила.
Но она надеется на том, что есть, построить любовь, как я понимаю. Поэтому она хочет знать причины, что не так и что нужно.
Не знаю... я бы лучше жила одна, иначе я бы сошла с ума или села бы за убийство.
Это всегда по жизни более выигрышная стратегия. в конечном итоге она ведет к развитию и повышению цены на брачном рынке, имхо
В этом тоже логика есть. Зачем шило на мыло менять? Не всем же нужна большая любовь. Кому-то нужны крепкие, стабильные, комфортные отношения, с симпатией и уважением.
Просто выясняя , что нужно партнеру нужно это соотносить с тем, что нужно тебе. А то может, у вас конфликт в нужностях. )
Живут так, ибо неизвестность пугает. А тут понятный и известный партнер. Если и ходит налево, то ты уже знаешь все об этом. Знаешь, что ходит-то ходит, но далеко не уйдет. А с другим непонятно, что будет. Может, он хоть и верный будет, но будет гадить по углам. И будет ли вообще с кем-то еще что-то не понятно. Старо как мир. Я его слепила из того , что было ))
BlackLuna, предлагаю познакомиться. Я Диана по паспорту, а вы?
Не совсем. Я ведь сужу только по вашему описанию, а в вашем описании они да, выглядят бесперспективными .
Когда к психотерапевту приходит клиентка и говорит: "Проблемы в отношениях с моим мужчиной", то первое, что мы должны выяснить, чего она хочет на самом деле. Грубо говоря, присушить или отсушить? А дальше работаем по запросу.
Если она говорит: "Люблю, не могу, готова потратить кучу времени и сил, готова измениться, лишь бы он снова полюбил меня" - ок, работаем с этим. Стопроцентной гарантии никто не даст, но что-то сделать можно.
Если говорит: "Я бы хотела расстаться, но..." - облегчаем расставание.
Если говорит: "А я сама не знаю" - помогаем ей понять, чего она хочет. Например, ставим на линию времени и предлагаем заглянуть в будущее. Что будет через 5 лет, если она останется с ним? А что будет через 5 лет, если все-таки расстанется?
Это конечно.
Но донести это словами действительно трудно. Человек редко в таких ситуациях слушает советы
Есть такая очень простая техника - "Метазеркало". Там в социальной панораме становишься на место партнера (в нашем случае Бальзака) и понимаешь, чего же он хочет. Что партнерша (Гечка) делает не так. И что нужно, чтобы Бальзак захотел, например, повести ее в ЗАГС. Или начал снова заниматься с ней сексом.
Занимает техника 15 минут.
Знаете что? Я где-то через месяц собираюсь начать вести полуторачасовые тренинги. Первое посещение будет бесплатным для всех. Если ваша подруга к тому времени еще не решит свои вопросы - пускай приезжает. Попробуем что-нибудь сделать
А если не понимаешь? )
Я с "обменом телами" сталкивалась в психодраме и НЛП и меня эти техники всегда жутко бесили. Если я могу поставить себя на место партнера и понять (как это происходит в большинстве случаев), то мне они и не нужны. А если не могу, то мне они никогда не помогали, зато выбешивало старание специалиста из тебя вытянуть, что ты чувствуешь, хочешь, ...дополнить свое..., на месте того человека. Ну не знаю я , не знаю ))))
А как именно вы это делали, Маша?
Вы работали в пространстве? Так, счас на пальцах расскажу.
Спрашиваете себя: Где я сейчас? - Кладете на пол цветную бумажку, становитесь на нее.
Где мой МЧ? - кладете бумажку, куда левая нога захотела. Или куда взгляд упал. В общем, куда попало. Пишете на ней "МЧ".
Затем смотрите на бумажку МЧ. Если бы на ней был ваш МЧ, как бы он выглядел? Он стоит или сидит? Куда смотрит? Какого цвета одежда?
(Стараетесь увидеть его и описать как можно более отчетливо).
После этого становитесь на бумажку МЧ и как актриса начинаете играть его роль. Принимаете его позу, его выражение лица.
Вот это - необходимая подготовка.
И после нее уже можно задавать вашему МЧ вопросы . И вы стоите на бумажке МЧ и просто отвечаете, что в голову приходит.
Мария, кажется, я поняла! Вас, наверное, спрашивали, что вы чувствуете? А у вас же БС болевая, а БЭ суггестивная, вам нельзя такие вопросы задавать! Вас нужно спрашивать что-нибудь вроде: "Что вы собираетесь сделать?". Т.е. по деловой логике и по интуиции времени. И тогда вы выдадите великолепные ответы .
Мы со стульями делали на гештальте, с ленточками на психодраме, и просто мелками на НЛП )
В общем, когда я представила( там правда не про МЧ было, а про маму, свою часть и чего-то еще), дальше хоть какие вопросы задавай, но у меня начинается паника тихая. Как будто организм против получения этого знания ))
Вы от него чего хотите? Какое-нибудь конкретное простенькое действие есть, которое вы от него хотите, а он не делает? Вот про него спросите.
Например, "Дорогой МЧ, что Маша должна сделать (или делать регулярно), чтобы ты начал чаще мыть посуду?"
Либо вот еще может быть причина:
вы своего МЧ увидели на маркере. Он где находится, на каком расстоянии от вас? И где - справа, слева, прямо по курсу, сзади? И куда смотрит?
А то может, он стоит на таком месте, на котором никто отвечать не станет, и нужно сначала попросить его передвинуться.
Как это?
Я ее не спрашивала никогда, мне казалось, это по умолчанию, - что она страдает из-за нелюбви, а не потому что нет стабильности и секса. Спрошу.
Приятно познакомиться, я Ася!
Спасибо, боюсь, Москва от нас слишком далеко, хотя ваше предложение заманчиво. Она уже посещала двух психотерапевтов по этому вопросу, но ничего не изменилось ни в ее отношении, ни в отношениях. Наверное, запрос был неправильный... "что делать, чтобы он...".
Заодно спросите, что она понимает под словом любовь ))) А то, может, ее "нелюбовь" отличается от вашей. Может, для нее регулярный бурный секс и интересное общее времяпрепровождение уже любовь ))))
А почему никто не подумал, что проблемы могут быть у этого Бальзака (не суть какой тим). Может проблема в том, что он не может в серьезных отношениях, а с непонятно с кем может, потому что там нет эмоциональной составляющей. Такое случается.
расслабиться... это местная фича.
так-то в мозилле может отображаться то, что хром и опера не показывают категорически даже после попыток поставить плагины. но стоят ли ролики на соционическом форуме перехода на мозиллу?
Наша кошка при приближении ребенка переворачивалась на спину и раскидывала лапки. Ребенок хватал ее двумя руками за шкурку на животе и таскал по квартире, она при этом впадала в анабиоз. Вот такая была кошка (
Знаю кота, который кусает и царапает всех без разбору.
Ой хочу спросит про одного Баля, правильно ли моё предположение.Есть приятель фейсбучный Баль.Знакомы по интернету года 3.Пытались знакомится лично, он мол говорил, что приезду, сообщается посмотрим друг на друга в живую и что то у него все время случалось, что он не мог приехать, говорил работы много, занят.Как бы я ещё никаких глобальных чувств не испытавола и прекращала до поры до времени общаться..Через не которое время он обьявляся.Последнее наше общение прошло уже на повышенных тонах.Я прям так и заявила, хочешь познакомится, то давай встретимся, нет то пошёл ты лесом.Мне удалось вытянуть из него, что да он хочет познакомится лично и послезавтра мы встречаемся, а завтра он мне позвонит и мы договоримся о месте встречи, на все про все у нас есть 2часа, в перерыве между работами, а также договорится о всех технических моментах.Значит на завтра мы оба вечером сидим в фейсбуке, он мне не видит и не звонит, я не выдерживают и посылаю ему знак вопроса, нет никакой реакции.Так вопрос это нормальное поведение Бальзаков или это расстройство личности?
Подозреваю тут дело в 3В. Я тоже иногда бывает "очкую" позвонить, приходится делать над собой усилие.
LianoraDr , в любом случае - незаинтересованность мужчины это не ТИМное. Тут налицо несерьезность индивидуума и его намерений. Странно что за 3 года знакомства пусть и виртуального Вы его еще не раскусили и не поняли чего можно от него ожидать.
Это не 3В, а просто комплексы, взращенные в нас родителями - де девочка звонить не должна, что я буду навязываться и т.п. Просто иногда нужно подумать, а какая у меня цель - встретиться с человеком и посмотреть в его наглые глаза или сидеть и мучиться по поводу, что встреча опять не удалась
Может, там мужчина все ждет, что его поставят в безвыходную ситуацию - либо встречаться, либо третьего не дано )) Три года ждет, никак не дождется ))
Вы это серьезно? А я уверена что Баль если действительно ХОЧЕТ, то долго тянуть кота за хвост не будет, сам такую смоделирует ситуацию так чтобы искомый объект поставил ему ультиматум. К тому же у Балей прекрасное чувство своевременности. Даже есть Баль испытывает и проверяет степень заинтересованности партнера, он четко знает когда надо остановиться, перестать испытывать терпение и раскрыть партнеру границы. ИМХО, при достаточно регулярном общении это никак не может затянуться на 3 года...
Нет, это не нормальное поведение Бальзаков. Неоднократно обсуждалось, что если Баль что-то обещает, то старается это выполнять. Или отмазывается под реалистичным предлогом и не столь долгое время и не в таком возрасте. Или пропадает в конце концов по-нормальному.
.
Как это?
А я уверена что Баль если действительно ХОЧЕТ, то долго тянуть кота за хвост не будет, сам такую смоделирует ситуацию так чтобы искомый объект поставил ему ультиматум. К тому же у Балей прекрасное чувство своевременности. Даже есть Баль испытывает и проверяет степень заинтересованности партнера, он четко знает когда надо остановиться, перестать испытывать терпение и раскрыть партнеру границы. ИМХО, при достаточно регулярном общении это никак не может затянуться на 3 года...