1 Июн 2012 07:15 DonR писав(ла): я не хочу обижать сторонников ПЙ, но я полез так сказать в ее основы и у меня сложилось, вполне может быть что превратное, представление что ПЙ построена на фундаменте солипсизма. в силу моего очень осторожного отношения к солипсизму-(моя причинно следственная цепочка)-эзотерике и нежелании пускать в голову не пойми, так что до верификации данного предмета, я воздержался от согласия на запрос отформатировать мой мозг по новому.
Про эзотерику и тд - солидарна))), даже более чем! Признаться, в основы ПЙ не вникала, а проявления мне и без основ заметны. Это я ни к тому, что настаиваю!!, а что как ни назови, ну, имеет место феномен...
Еще насчет болевой мысль пришла. Ссылку уже не найду, но то ли Вольта, то ли Маршал писали, что более приемлемое название одномерки - нормативная. Тк соционическая функция не болит)))), просто инфо по ней несодержательна, и сам человек может по болевой/нормативной в очень узком диапазоне или не всегда адекватном формате себя выражать. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 Июн 2012 07:24 DonR писав(ла): А ничего что я к вам спиной сижу? Шутка!!!
А я это заметила ') Но решила перепроверить)) Кажется или нет... Если два раза покажется - поостерегусь, если 3 - молча утеку)))
Не, я Вас не типирую. Всего лишь делюсь впечатлением. Оно не авторитетно ни разу. Если и хотела подчеркнуть, так то, что отношение к женским слезам, имхо, очень издалека связано с обеими сектами))) "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
31 Мая 2012 21:29 sofi_if писав(ла): Про эзотерику и тд - солидарна))), даже более чем! Признаться, в основы ПЙ не вникала, а проявления мне и без основ заметны. Это я ни к тому, что настаиваю!!, а что как ни назови, ну, имеет место феномен...
Еще насчет болевой мысль пришла. Ссылку уже не найду, но то ли Вольта, то ли Маршал писали, что более приемлемое название одномерки - нормативная. Тк соционическая функция не болит)))), просто инфо по ней малоинформативна, и сам человек может по болевой/нормативной в очень узком диапазоне или не всегда адекватном формате себя выражать.
то есть феномен ПЙ?
да наверно. не буду спорить. но для меня принятие ПЙ неприемлимо, скажем пафосно, по мировозренченским позициям. просто верить не могу. мне интересно как все там устрорено. а ту теорию что я почитал, я не могу понять и принять.
мне как балю надо всю структуру в голову уложить. а ПЙ структура конфликтует с моими наработанами структурами. требует их переформатирования. поэтому и не могу принять переформатрования. причем приличного. я не сторонник солипсизма.
пусть я не до конца так сказать понял соционику. но она со свистом принялась моим подсознанием. такое ощущения что я знал раньше про нее забыл, а потом просто вспомнил. а ПЙ не могу так воспринять. Вы уж извините sofi-if.
чисто мирровозренченская коллизия.
31 Мая 2012 21:34 sofi_if писав(ла): А я это заметила ') Но решила перепроверить)) Кажется или нет... Если два раза покажется - поостерегусь, если 3 - молча утеку)))
Не, я Вас не типирую. Всего лишь делюсь впечатлением. Оно не авторитетно ни разу. Если и хотела подчеркнуть, так то, что отношение к женским слезам, имхо, очень издалека связано с обеими сектами)))
конечно я согласен что мужчины не любят женских слез. но меня заинтересовал вопрос. Они ОДИНАКОВО не любят или по РАЗНОМУ не любят? насколько по разному? и не потопталась ли здесь соционика?
ну уж извините, ну не знаю я ПЙ!!
и узнавть пока не планирую. просто нет времени на это.
поэтому и хотел послушать мения гаммы по этому вопросу.
Вопрос был задан метафорично, шутливо. надеюсь я замечательных женщин не обидел своим вопросом. Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
1 відвідувач подякували DonR за цей допис
31 Мая 2012 22:01 cooler писав(ла): суперски выразились, атас просто. Разделяю ваши взгляды относительно ПЙ
ну вы то что думаете по поводу плача женщины? неужели я один такой садюга?
шутка конечно. вопрос то был метфоричен. но все равно интеренсо же знать. Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
1 Июн 2012 05:00 DonR писав(ла): А вот вопрос от Баля Балям, мужикам. О нашем мужском - о женщинах. Вы вот то же воспринимаете очень сильно рыдающую женщину, как смертельно раненого солдата, которого уже реально хочеться просто добить из жалости, что бы не мучался?
допустим когда "стенку" не поставишь и не убежать.
иногда бывает так, что хочется утешить, объяснить, что рыдать не из-за чего. А вот когда объяснения не помогают (у меня свои объяснения, бальские, не универсальные) - тогда да, делается попытка клин клином вышибить - проехаться танком, поязвить.
1 Июн 2012 08:11 DonR писав(ла): ну вы то что думаете по поводу плача женщины? неужели я один такой садюга?
шутка конечно. вопрос то был метфоричен. но все равно интеренсо же знать.
дошел до вашего вопроса, я просто тему читал снизу вверх
1 Июн 2012 07:58 DonR писав(ла): то есть феномен ПЙ?
да наверно. не буду спорить. но для меня принятие ПЙ неприемлимо, скажем пафосно, по мировозренченским позициям. просто верить не могу. мне интересно как все там устрорено. а ту теорию что я почитал, я не могу понять и принять.
мне как балю надо всю структуру в голову уложить. а ПЙ структура конфликтует с моими наработанами структурами. требует их переформатирования. поэтому и не могу принять переформатрования. причем приличного. я не сторонник солипсизма.
пусть я не до конца так сказать понял соционику. но она со свистом принялась моим подсознанием. такое ощущения что я знал раньше про нее но забыла потом просто вспомнил. а ПЙ не могу так воспринять. Вы уж извините sofi-if.
чисто мирровозренченская коллизия.
Да мне что ПЙ, что соционика - просто игра для взрослых ') Поэтому я и не вникаю, и не форматируюсь... О мировоззренческих моих предпочтениях только слепой и глухой здесь не знает , а все остальное - границы дискурса .
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
31 Мая 2012 22:17 cooler писав(ла): иногда бывает так, что хочется утешить, объяснить, что рыдать не из-за чего. А вот когда объяснения не помогают (у меня свои объяснения, бальские, не универсальные) - тогда да, делается попытка клин клином вышибить - проехаться танком, поязвить. дошел до вашего вопроса, я просто тему читал снизу вверх
Вооот!!! 1 голос в подтверждение что где то тут соционика права.
то есть если баль чуствует что не может ничего сделать он так сказать начинает проявлять негатив. коряво формулирую, поправьте если что. Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
1 Июн 2012 07:58 DonR писав(ла): конечно я согласен что мужчины не любят женских слез. но меня заинтересовал вопрос. Они ОДИНАКОВО не любят или по РАЗНОМУ не любят? насколько по разному? и не потопталась ли здесь соционика?
Вопрос был задан метафорично, шутливо. надеюсь я замечательных женщин не обидел своим вопросом.
Поняла)) Удаляюсь)))
ПС. Я тоже, знаете, шутливо ') Просто поболтать с утреца было настроение. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
31 Мая 2012 22:23 Helgir писав(ла): Хороший вопрос!
А "не убежать" это как?Типа тюремной камеры?Если женщина своя, тяжело, но с пониманием.Если чужая то да.Вникать в проблемы не хочется, помогать тоже.
конечно если своя женщина, это не вопрос. и помогать надо и поддерживать.
но опять таки схожесть есть в понимании вопроса. Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
1 Июн 2012 05:00 DonR писав(ла): А вот вопрос от Баля Балям, мужикам. О нашем мужском - о женщинах. Вы вот то же воспринимаете очень сильно рыдающую женщину, как смертельно раненого солдата, которого уже реально хочеться просто добить из жалости, что бы не мучался?
допустим когда "стенку" не поставишь и не убежать.
а можно я отвечу и за мужиков и за Балей?
все просто, на самом деле.
первое - важно, кто рыдает.
альфа-бета это одно, гамма-дельта - это совсем другое. из чего вытекает, что важно как рыдают и почему.
Потому как рыдающая альфа-бета может рыдать из-за разбитой чашки или подгоревших пирожков так, как будто у них умер кто-то, не дай Бог. У меня тоже местами реакция бывает (ну, Бальская - съязвить) а Напская - приложить уже хорошенечко поленом по чайнику, чтоб не даром выли. Поэтому я - выгоняю. Физически убираю со "своей" территории с невежливой просьбой вернуться, когда морда от соплей будет отмыта. Из-за чего имею репутацию крайне не чуткого человека.
Гаммийско-дельтийские рыдания, с тз гаммийца, однако имеют под собой сурьезную, а в гаммийском случае ЧЛьную, почву. То есть причина вам 1.ясна, причина это 2. с вашей тз вполне оправдана и логична и 3. так че надо еще?
либо бегом устранять, либо бегом утешать. ВАМ все ясно.
При этом стандартно - при постоянном присутствии правильного Бальзака как то не рыдается особо. Он уловит заранее и постарается голову заморочить.
Другое дело конечно если Напка с 1Э... Но вы против ПЙ, так что не будем углубляться.. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
31 Мая 2012 22:28 sofi_if писав(ла): Поняла)) Удаляюсь)))
ПС. Я тоже, знаете, шутливо ') Просто поболтать с утреца было настроение.
это был отнюдь не намек на выдворение постороних!
ну что же вы так sofi_if. наоборот вы здорово оживили тему. за что мое гран мерси!
Куда куда вы удалились!?
Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
31 Мая 2012 22:32 Gellapy писав(ла): а можно я отвечу и за мужиков и за Балей?
все просто, на самом деле.
первое - важно, кто рыдает.
альфа-бета это одно, гамма-дельта - это совсем другое. из чего вытекает, что важно как рыдают и почему.
Потому как рыдающая альфа-бета может рыдать из-за разбитой чашки или подгоревших пирожков так, как будто у них умер кто-то, не дай Бог. У меня тоже местами реакция бывает (ну, Бальская - съязвить) а Напская - приложить уже хорошенечко поленом по чайнику, чтоб не даром выли. Поэтому я - выгоняю. Физически убираю со "своей" территории с невежливой просьбой вернуться, когда морда от соплей будет отмыта. Из-за чего имею репутацию крайне не чуткого человека.
Гаммийско-дельтийские рыдания, с тз гаммийца, однако имеют под собой сурьезную, а в гаммийском случае ЧЛьную, почву. То есть причина вам 1.ясна, причина это 2. с вашей тз вполне оправдана и логична и 3. так че надо еще?
либо бегом устранять, либо бегом утешать. ВАМ все ясно.
При этом стандартно - при постоянном присутствии правильного Бальзака как то не рыдается особо. Он уловит заранее и постарается голову заморочить.
Другое дело конечно если Напка с 1Э... Но вы против ПЙ, так что не будем углубляться..
Во, во, точно!!! просто инсайт! точно, квадры, то по разному рыдают. и воспринимать мы их по разному. И напку мы как раз совершенно по другому воспринимать будем плачущую, и поймем проще и поможем легче.
Гениально. спасибо!
31 Мая 2012 22:32 Gellapy писав(ла): Другое дело конечно если Напка с 1Э... Но вы против ПЙ, так что не будем углубляться..
ну далась вам эта ПЙ.
да я не против. я из окопа понаблюдаю, что там, как там, а смысл?
подумаю..., если время будет и желание появиться.
больно уж по душе мне как сисадмину что соционика описывает информационные потоки. Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
Дон Реба, я нормально слезы воспринимаю. Спокойно. И мужские, и женские. Я только утешать не умею.
Могу обнять. Могу сказать - поплачь, будет легче.
В состоянии эмоционального раздрая конструктивно решать вопрос все равно не получится, это можно, когда буря уже утихнет.
А вот бесконечные переживания на ровном месте... Ежедневно и недозированно... Я тут вздохнула с облегчением, когда от меня соседи мои по квартире ЧЭ-шные съехали.
И ПИ - это не эзотерика, это на психологию чем-то похоже. Еще одно объяснение в чем люди отличаются.
И оно работает. Как и соционика. И при тесном контакте включается я бы даже сказала быстрее, чем соционическое взаимодействие.
И я тоже могу Вас потипировать. Но не буду. А то получится: "И меня сосчитали!"
1 Июн 2012 08:37 DonR писав(ла): это был отнюдь не намек на выдворение постороних!
Куда куда вы удалились!?
Читаю -" хотел послушать мнения гаммы по этому вопросу
- вопрос Балям мужикам" ')
а еще и "посторонних" ')
Как-то на другие выводы моя ЧЛ + ценностная ЧС не потянули))))
1 Июн 2012 08:37 DonR писав(ла): ну что же вы так sofi_if. наоборот вы здорово оживили тему. за что мое гран мерси!
Но какой ценой!!! ') ')
1 Июн 2012 09:22 Malu_4711 писав(ла): Дон Реба, я нормально слезы воспринимаю. Спокойно. И мужские, и женские.
Ой, со мной на днях аттракцион случился))). Один господин горячих кровей, видимо, чего-то себе намечтал, и когда я его косвенно попыталась к реальности вернуть, он, представляете, чуть не заплакал ')! То есть очень грамотно НЕ заплакал '), слезинки заметные, объемные навернулись, и он как-бы сдержался и они обратно свернулись... А я на него смотрела и думала, это он такой чувствительный или использует проверенное манипулятивное средство? Я, канешна, устояла, но легкое чувство вины и желание как-то скрасить его разочарованность все равно пробилось ') "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
31 Мая 2012 23:40 sofi_if писав(ла): Читаю -" хотел послушать мения гаммы по этому вопросу
- вопрос Балям мужикам" ')
Как-то на другие выводы моя ЧЛ + ценностная ЧС не потянули))))
Но какой ценой!!! ') ')
sofi_if всякий кто пришел в гамму - гаммиец, я никаких намеков не кидал. вот честное благородное.
даже интересно такое восприятие. это явно Еськи такие да? мне правда интересно.
я потом про Есек поспрашиваю. есть интерес. один вопрос булькает аж с прошлого года.
я делаю иногда намеки. но похоже мы их по разному воспринимаем. так что вы уж не принимайте близко к сердцу, а просто прямо спросите, это намек?
опять таки априори предполгаю визави как доброжелательного собеседника и я не стремлюсь кого либо обижать и что либо доказывать. я себе в жизни уже многое доказал. поспорить могу, но рамках.
я могу указать в теме разговора некие приемлемые границы, но я это делаю без намеков. только вот выход за эти границы я и считаю наездом. после этого могу топтаться.
ну у нас то с вами не тот случай. у вас такое интересное струящееся восприятие мира и честно скажу что требуется определенное усилие что бы встать на вашу точку зрения. и опять это не намек и не оскорбление, а даже комплимент. видение с вашей точки зрения очень даже интересно. как то вот так.
присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь. (С) Мне не мешают сны на английском, меня раздражают французские титры.
1 Июн 2012 09:06 DonR писав(ла): Во, во, точно!!! просто инсайт! точно, квадры, то по разному рыдают. и воспринимать мы их по разному. И напку мы как раз совершенно по другому воспринимать будем плачущую, и поймем проще и поможем легче.
Гениально. спасибо!
квадры рыдают каким-то вселенским, мегагалактическим образом по разным причинам.
вы как-то я вижу согласны, что дистанция огромного размера лежит между посылом "дико хочется порыдать, дайте повод! любой давайте.. малюсенький..ну! как это нету? ааааааааааааааа! ты прихлопнул муху! убийца! " и темой "у меня только что украли все деньги и документы"..м?
А при определенной регулярности нарабатывается рефлекс. В первом случае - 1.удивление.почему мух можно было хлопать всегда, и завтра тоже будет можно, и даже нужно, а именно сейчас вот этот вот плачь Ярославны?
2.острожность. чувствуете, что дождь натягивает, и как дурак, ходите на цыпочках, в надежде, что если вы половицами не будете скрипеть, может пронесет. Очень быстро убеждаетесь, что не помогает. Потому что если не муха и не половица, то будет цвет футболки. Или на миллиметр сдвинутая ваза.
3. конфликтная стадия. - в вашем случае - с неврозом, в Напском -с драками. по-настоящему.
4. "иди тынафиг". - полное неуважение, как конечный результат. Причем взаимное. Рыдающую вы воспринимаете как конченную сумасшедшую, и как ее в этом случае уважать, а рыдающая вас не уважает, ибо вы не способны волево и решительно это все пресечь на взлете. Т.е. считает тряпкой.
Дальше опять варианты. Если не успели нарожать детей, это одно. Если успели - тогда совсем хана.
Во втором случае - восстанавливаете документы и живете спокойно до следующего случая причина(серьезная проблема) - следствие (слезы). Иногда и три года живете, и пять. А может и целых десять.
1 Июн 2012 10:05 DonR писав(ла): sofi_if всякий кто пришел в гамму - гаммиец, я никаких намеков не кидал. вот честное благородное.
опять таки априори предполгаю визави как доброжелательного собеседника
)
Ужас что твориться ') Я, это... тоже "априори" и все такое))), поэтому ни близко к сердцу, ни обид. Просто подумала, справедливое замечание, и чего влезла, меня ж никто не звал ')
За Есек говорить не буду, но у меня есть по жизни параноидальный страх быть навязчивой. Поэтому да, табло "на выход" частенько мерещится)))
И Вашего "куда куда вы удалились" было вполне достаточно. Я не из тех, кто кочевряжится и требует расплаты кровью "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
а мне захотелось Бале-Есевское общение проиллюстрировать..
оно, как правило, обычно так и выглядит..
- ах, сударыня, я прошу простить мою наглость..
- что вы, сударь, да у меня и в мыслях не было..
- надеюсь, сударыня, вы не подумали..
- что вы, сударь, у меня и в мыслях не было..
графически.
она:
тут вбегает какой-нибудь с обгорелыми бровями Нап или Жук, с криком: Пожааааааар! Документы, деньги, детей в зубы, люки задраить, всем на балкон, ждите меня там с веревками!
Оба:
люблю это кино... 3 відвідувача подякували Gellapy за цей допис
28 Мая 2012 03:33 Delicia писав(ла): За Джеком заметила что старается не спорить, даже если не согласен, а просто уходит от проблемы. Соответственно вопрос остается не решен.
У Бальзаков кажется все еще запущеннее. Если с человеком что-то не получилось - человек плохой (ну или не для Баля), Баль копатся не станет и просто выбросит человека из головы. Так это?
Бали, а не мучает все потом: может я не все сделал, может надо было поступить так и так, может другой человек имел что-то другое в виду?
Ещё как станет.
Я уже два года копаюсь и не надоело.
В ИДЕ как раз "раскладывание по коробочкам" по БЛ, другое дело что ЧИ в негатив всё это переводит...
Но негатив скорее-Я-" не такой "для человека, а не он для меня.
А отвергнутым быть никто не хочет, вот и бегут заранее от отношений и ковыряний в болезненной теме.
1 Июн 2012 11:32 Gellapy писав(ла): Другое дело конечно если Напка с 1Э... Но вы против ПЙ, так что не будем углубляться..
не, а че вы все на 1 эмоцию наезжаете )))), прям сразу уже и рыдания. да я может рыдаю раз в год под елкой ))))). вообще забыла когда рыдала, особенно как раненый боец )))). Мои слезы вообще никто не увидит и не услышит, если я не захочу. А если увидел и услышал, значит так было надо. с целью. ) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
1 Июн 2012 05:44 sofi_if писав(ла): Напрасно . Она к жизни поближе, и, говорят, в отношениях бОльшую роль играет, нежели соционика. У меня, например, четко прослеживается полное несовпадение с 1В. Вот бывает, что вроде нормальный человек, в вирте общаемся без проблем, но любой с ним контакт в реале превращается в минное поле. Потом оказывается, что это первовольник. И мои внутренние ощущения в таких ситуациях практически идентичные. А со всеми другими единичками мне легко)) Легче всего с 1Э и 1Ф, а с 1Л как попадет , порой маневрировать приходиться)))
Сорри, что не по теме ')
Я конечно все прочитала но ответить хочу на этот пост. Для меня соционика наука а ПЙ секта ну не понимаю я ее, как-то нелогично. Хотя благодарно послушаю волонтеров которые хотят направить меня на путь истинный, психософский.
Заметьте, я специально пишу психософия так как само слово психе йога для меня уже звучит как эзотерика.
Так вот я Нап с вроде 2 или 3Э.
И я как Юля 1Э не люблю чтоб мои слезы видели и если их видят это с целью и как 2Э могу поддержать человека и как 3Э терпеть этих слез не могу и плачущих, они для меня сразу все слабые становятся. Причем все детство я ревела, каждый день какое-то время, но этих слез никто не видел.
Я открытый общительный человек но вот ЧЭ (если можно так назвать) в мою сторону меня напрягает. Я не люблю когда меня обильно хвалят, когда рассказывают какой я классный Нап потому что я вот то умею (ничего особенного), не люблю слышать типа "вот ты мне сказала то и то сделать, я тебя уважаю поэтому и сделаю" или "ты мне таааак помогла, ты вот тааакой хороший друг" (ничего я такого не сделала, а о тебе я вчера вообще плохо говорила, от чего мне теперь стыдно) (это все гаммийское вроде). (3Э)
Я не переживаю как ко мне относятся другие и адекватно ли я поступаю (3 Э) так как сама могу эти отношения изменить улыбаясь, делая что-то хорошее человеку, хваля его, принимая его в конце концов (2 Э).
Когда фильмы смотрю, обильно плачу, особенно могу специально посмотреть фильм чтоб поплакать (2 Э), могу зарядится эмоциями из фильма и долго раздумывать (1 Э).
Когда у меня что то не по моему я очень злюсь, прям дохожу до ярости, мне иногда кажется что с ума сойду в эту минуту так меня все нервирует (1Э)
Могу быть в хорошем настроении и все вокруг в хорошем, а тут мне что-то померещится и я в плохом и всем его испорчу (1 Э)
Ну и в этом духе можно продолжать. Я не уверена первая ли у меня воля и вторая или третья логика. Физика вроде четвертая но все же а вдруг третья.
В соционике проще, я сначала вышла Гек а через месяц Напка и так до сих пор. А в психософии ни себя ни других точно определить не могу и связи не вижу