именно это я и имел в сущности ввиду. Говорю же: сам бальзак лучше сформулирует завсегда
ну да, это не совсем ТИМно, конечно.
вы бальзак, видимо, эмоционально и отношенчески продвинутый.
Но есть и запущенные случаи...знаете какие у иных балей тараканы имеются...ну тут дело в слабой наполненности функций, видимо действительно
"Запущенные случаи" среди любых тимов встречаются. Мне встречаются чаще среди этических. Тут решающую роль играет персональный жизненный опыт, а не признаки Рейнина.
полностью согласна. Просто эта "запущенность" у разных ТИМов по-разному может проявляться вот описанные мной тараканы, я думаю, характерны как раз для "запущенных" бальзаков с проблемами в личном опыте, (в моем случае это был скорее его недостаток)))или еще какими-то психологическими заморочками.
Ну то есть некие заморочки более характерны для одного ТИМа, другие-для другого, я об этом это можно даже по темам веток проследить в каждой квадре, есть типичные проблемы. Другое дело, что грести всех под одну гребенку глупо
Конечно, у гармонично развитой личности заморочек минимум
хочется верить, что у Кляксы баль без таких вот тараканов.
Однако прямолинейные допросы тем не менее здесь лишнее все же
Вот да, есть такое, я тоже заметила - бывают Бали, которые почему-то практически совершенно не наполнены по БЭ и в принципе не проявляют желания по этому аспекту общаться. В частности, мой бывший Баль именно такой - и с наполненностью по БЭ не очень, и говорить по ней не любил, да и ещё меня ругал, когда я заводила БЭ-темы - "не сплетничай". Так обидно было При этом Бальзак он точно, я уж со всех сторон вертела: интроверт, логик, иррац, ЧЛ на месте.
Аня, а что означает "оттоптать детский блок" - негатив на него? Мне вот самой интересно, по каким причинам человек может не жаловать информацию на детский блок, в частности не хотеть работать по активационной. У того моего Баля мама то ли Дюмка, то ли Гюга, а отец предположительно Штир или Габ.
Ремарка для бальзаководов.
Хотите поболтать с балем по БЭ - убедитесь, что вы действительно способны отличить белую этику от черной! ))))
В противном случае "не уверен - молчи" (с) Я ))))
Родители с неценностными аспектами в детском блоке ребенка, например, даже этике прикинь по БЭ от Гамлета или от Гюга, это же из ограничительной, там как раз "необходимый минимум", лишних вопросов лучше не поднимать, лишние обсуждения пресекать. Фоновая не лучше собстно... Или один родитель с болевой БЭ, другой с базовой, или творческой, если они долго живут, то как-то научились выживать вместе, значит эти темы "обтекаются" и все в семье знают, что подобные обсуждения вызывают разборки, ссоры, негатив. Значит то что предполагаемый дуал может дать - это плохо, это вызывает ссоры, вот что выносится из родительской семьи.
Детский блок в смысле "оттаптывания" самый уязвимый и самый трудно поправимый, потому что маломерный и некритичный, что положено, чем наполнено, то с трудом вытесняется. Это не только по бнлой этике.
Для этого хорошо бы убедиться что вы именно белый этик, в любом другом случае, да надо задуматься и контролировать, что говоришь. Для Напа или Гексля начать говорить по ЧЭ...ну это не поговорить, это наехать, я вот разницу почувствую до слов.
мой по БЭ болтать любит, но почему-то не в отношении лично нас/его, а про третьих лиц. Сплетни и все такое. Любит, когда я ему что-то рассказываю про общих знакомых, отношения между ними, иногда даже сам спрашивает, потому-что я-то все про всех знаю)))
сам любит порассуждать, какие между какими парами отношения, вообще психологией интересуется. Но про себя как-то вот не склонен
может потому что о себе белая этика быстро становится черной - если вдруг что-то не так, начинаются эмоциональные переживания, а они болезненны? Ведь про себя и свои отношения с близкими - это важно.
возможно. Хотя от меня он точно ЧЭ не ожидает, у нас были прецеденты выяснения отношений в прошлом, и он знает мои реакции, истерик и выплесков ЧЭ от меня ждать не приходится. Хотя когда эти выяснения были, он меня не столь хорошо знал, может поэтому опасался в общем не знаю, я после того случая подобные разговоры конкретно о нас не завожу, потому что нет повода раз, и так все в принципе понятно без слов два.
хотя сейчас вот вспомнила...бывает, что и говорит про себя по БЭ под настроение: про отношения с друзьями детства или с родителями. Я что-то сразу не вспомнила. Да, бывает. И комментарии мои с интересом выслушивает. Да. Но опять-таки это все несколько отвлеченные рассуждения нас конкретно не затрагивающие
в любом случае я против ультимативно-прямолинейных допросов
Если мы говорим о *тревожнозаглядывая в глаза, глубоко вздыхая, после долгой выдержанной паузы, с каждым словом повышая громкость* "Я хочу знать, что происходит в наших отношения? Почему ты вдруг стал такой чужой, мне надо больше чувств, бизости и тепла, а ты перестал их давать и проявлять!!!!!!!!"
то и я против. А то в последнее время зачастили удивления на тему: "Я к нему с разговором, а он..." по ходу выяснятся, что удивительно, что не сбежал.
Но нормальный разговор об отношениях может присутствовать. Даже БЭ не экстрасенсы чтоб обо всем догадываться.
я про то, что в острой ситуации ЧЭ может родиться в нем самом, внутри как переживание. и это будет ему болезненно и он старается именно этого избегать.
Та нее, можно с кем угодно поболтать, даже с логиками. Просто представители гаммы-дельты очень тонко чуют, когда разговор зашел куда-то не туда и спокойно его прерывают-переводят-переключаются на другого собеседника. За что им честь и хвала.
С альфой-бетой сложнее. Они либо просто не затеют такой разговор, либо будут долбить до победного, пока у несчастного баля дым из ушей не повалит. Приходится прямым текстом заявлять, что подобное обсуждение мне неприятно с последующими обидами и новой дозой ЧЭ. Но я этому только после знакомства с соционикой научилась и пока ничего менее травматичного не изобрела к сожалению. А раньше тихо молча страдала, что намного хуже
По большому счету, трансляция своего отношения объекту этого отношения и есть ЧЭ
Да, грустно это всё, на деле-то выходит, что самое неприятное(в плане последствий в частности) - это совсем не удары по болевой, а негатив на детский блок и его обесценивание.
А как вообще такое положение дел поправлять лучше? Потому что случай тот не единственный и не только у Балей, конечно.
да, кстати возможно. А при более-менее отвлеченных обсуждениях ЧЭ не присутствует почти. Это вообще у него какой-то психоанализ и психологическое препарирование напоминает. Научно так
Да, наверно ты права
наверно, общаться больше с дуалами и вообще представителями своей квадры.
Еще бывает такая проблема, как "задвижение" базовой, и ее обесценивание. У меня так было. От тесного общения с ревизором. Да и с творческой тоже проблемы были: внушалось, что этические манипуляции-суть плохо и недостойно. Поэтому с ТИМом такие непонятки были. А общение с соквадренниками и уход от неблагоприятных ИО помогает
В смысле в себе поправить? Осознанно понимать, что информация по детскому блоку, по которому "счастье есть, его не может не быть" нужно потреблять, если там что-то сломалось, то на первых порах опасливо но принимать как лекарство. Как родители - больше открытых связей своих детей, т.е. бабушки-дедушки, садики. Чтобы не замыкаить на себя, чтобы наполнять все что можно, чем более шире. Для меня и безо всякой соционики это было ясно, дети не наша собственность, их надо выпускать в мир, им там жить - оказывается хорошая такая позиция соционически правильная оказалась.
А если их информацию боишься? Осторожненько надо, с осознанием того, что происходить. Это из серии "не все дуалы полезны". Я типа Нап вот и ешь ЧС+БЭ.
Проблемы по базовой от творческой? Там скорее именно в болевую наталкивают в ревизии, то и терзают фоновую "по играйте со мной, по развлекайте по активационной". Вот проблемы с базовой у ребенка опять же от неценностности этого аспекта у родителя, все в комплексе надо смотреть, Кто был значим, какие у этих значимых людей между собой отношения, не только соционические, но и как эти соционические преобразовались в человеческие.
Не всегда дети в дуальных семьях счастливы, кстати, даже если дуальны пр и этом родителям. Согласно вот тем кубикам ИО, дуал может так замкнуть на себя, а одновременно общение общение возможно только с одним дуалом, при соприкосновении граней плотность общения очень высока, как к одному кубику не пристыковать к одной и той же грани два.
ну да, наверное, проблемы с базовой были связаны скорее не с ревизией, а с тем, что второй родитель ПП. У него довольно консервативные представления по БЭ (я это так воспринимаю, по крайней мере, никакого творчества, довольно косный подход), плюс ЧС у девочки (!) была явно не в чести (ужас-ужас, как так можно, доча)). А ревизор эти гендерные представления о том, где место женщины, только подкреплял. Тоже достаточно консервативные установки. Плюс по ЧЭ чувствовала себя неполноценным инвалидом. Потому считала себя логиком. Как-то так. В общем что задвигание базовой-творческой, что негатив по 5-й, 6-й в итоге очень сказываются. На бальзаках в частности. Мы ж про них говорим
Я имела в виду в других - когда с человеком сталкиваешься и видишь, что наполучал негатива на суггестивную, или ценности детского блока игнорируются/отрицаются. Для конкретики - например, когда с таким дуалом сталкиваешься.
Мне вот интересно, если "кормить" бальзака по активационной и стимулируя суггестивную, он может в один момент решить сделать поступок, к которому ранее не то чтобы не был готов, а даже не думал?
К примеру, сорваться из дома и слетать (ранее один никогда не летал) в другой город на сутки, туда и обратно. Потому что тот человек к которому он собрался лететь очень хочет его видеть (просто сам факт в том что Бальзак хороший и по нему скучают, хотят поговорить, увидеть), но у этого человека нет денег и возможности приехать.
Вот это вот даже "нет возможности, что делать?" оно и явилось стимулом. Деньги есть, их можно занять или заработать и компенсировать потом. А пройдет пусть даже неделя и ситуация изменится, человек остынет и забудет. Или не получится, не будет возможности..
И вот это вот "не говори потом" от человека - заставляет Баля в один день купить билеты на самолет, встать в 5 утра (!) чтобы впритык, но везде успеть к рейсу на 8 утра. И прилететь к человеку которого видел всего лишь один раз, и знал в течение 6 часов.
Собственно студент, знающий цену такого путешествия в 10 000 рэ всего за 10 часов общения.
И вернуться обратно, зная что может больше никогда этого человека не увидит.
Этот поступок можно сравнить с желанием как раз по детскому блоку? Но идеей фикс конечно во всем этом было просто даже провести пару часов в Питере, слетав на самолете, и вернуться обратно в Москву. Посмотреть на себя как бы со стороны. На свои мнимые чувства которые непонятны, и кажется что человек если даже будет молчать, сам все прояснит одним присутствием.
Я даже не знаю, можно ли это как то соционически рассудить? Но из-за таких вещей я порою в шоке от себя и не могу понять к Балю это ближе или к Дону. И сейчас я бы этого не повторила.
Просто сил моральных не хватит) позиция теперь выжидающая. Поездка ничего не прояснила. Но я горда собой что "будет о чем вспомнить"
Т.е. ты как бы вообще с самого начала понимаешь, что
"Finita la comedia".. но все-равно ради этого дурацкого "будет что вспомнить и рассказать" делаешь!
Я могу сказать что я до сих пор ничего не знаю, может он маньяк-) и мысль романтически погибнуть разбившись в лесах Питера меня тоже не отпускала...)) но меня так тонизировало это!
Что я даже закрыла глаза на то, что мне тут рассказывали, что "меня развели и использовали", но я даже удовольствие получила от этого, т.е. сей факт меня не обижает, я его допускаю.. но как "игру".
Как по мне, так я помню, что вроде в первой квадре с таким "играть" не станут.. там и вопросы с ЧЛ посложнее (наверно даже вопросы бережливости превыше, игр в отношения).
И расстроило бы сильно, узнав что с БЭ фальш)))
Воот..
Здорово, это наверно, нормально в 3 квадре?
Есть деньги, слетал, забылся, получил что хотел - вернулся дальше живешь, работаешь.. до очередного такого желания. А то скучно иначе жить.
да..
за год соционическая теория у меня конечно забылась.. но сейчас начинаю ловить себя на мысли, чтобы подумать о Бальзаке. (не только по этому рассказу)
Спасибо.
я замечала за бальзаками такие финты. Они ж хоть и ленивые, но под настроение очень легкие на подъем. Как и вся 3 квадра (хотя драи не знаю, нет опыта общения обширного..)
вот описанные мной тараканы, я думаю, характерны как раз для "запущенных" бальзаков с проблемами в личном опыте, (в моем случае это был скорее его недостаток)))или еще какими-то психологическими заморочками.
это можно даже по темам веток проследить в каждой квадре, есть типичные проблемы. Другое дело, что грести всех под одну гребенку глупо
При этом 
в общем не знаю, я после того случая подобные разговоры конкретно о нас не завожу, потому что нет повода раз, и так все в принципе понятно без слов два. 
по ходу выяснятся, что удивительно, что не сбежал.
нужно потреблять, если там что-то сломалось, то на первых порах опасливо но принимать как лекарство. Как родители - больше открытых связей своих детей, т.е. бабушки-дедушки, садики. Чтобы не замыкаить на себя, чтобы наполнять все что можно, чем более шире. Для меня и безо всякой 