драй и другие могут просто смотреть "с любовью" - дружески, напр, и это уже ощущается, как давление.
Заботливый притягивает, кожей...хочется дотронуться, прикоснуться...а агрессор отталкивает....и это не зависит от личных отношений.
Хих, я у меня как раз в обществе БС неслабый такой зажим постоянно организовывается. Или это из-за ЧЭ. Дюма на меня очень деструктивно влияет, ага Правда, только когда продолжительное время под одной крышей. А наездами всё ништяк. "Ты домой приходишь, а оно тебе радуеццо" (с)
Переть напролом - это, как я понимаю, сознательно пренебрегать чужими желаниями.
Черные сенсорики, особенно этики, могут не пренебрегать, а учитывать чужие желания в контексте своих. Т.е. собственное желание не обязательно будет реализовано сразу и за счет другого, но оценка, насколько это в принципе возможно - ощущается постоянно. И именно это создает постоянный фон давления: ты в общении, даже самом доброжелательном, ощущаешь себя объектом, а не субъектом. Я не знаю, как это точнее передать, это что-то на неявном энергетическом уровне.
В 1 и 4 квадрах, наоборот, собственные желания учитываются в контексте чужих, и потому фона давления не ощущается, даже если навалом будет и конфликтов, и грубости, и хамства.
Я имела в виду другое. Переть напролом - это просто не интересоваться чужими желаниями. Подразумевая, что чел сам их выскажет, если что. А чел думает, что раз его желаниями не поинтересовались, значит их учитывать не собираются. И понеслось. Разумные этики таких проколов никогда не допускают.
А мне кажется, что как раз для люди - объекты. Для любой , не только в блоке эго.
Не может такого быть, не замечала, по крайней мере. БЛ же интровертная функция, она оперирует соотношениями, а не объектами. Т.е. если какой-нибудь робик или макс рассказывает, как "правильно" должно быть в отношениях с людьми, то я не ощущаю это как давление на себя, даже если я с этим не согласна.
Вот, я тоже так думаю, когда плохо или страшно, или проблемы кажутся вообще нерешаемыми. Кто я такая, в конце концов? Одна из. Ну и фик с ним, все живут, и ты живи (это труднее, чем умереть, иногда). Всему когда-нибудь конец придет, и тебе тоже.
4-я, резус отрицательный. Шансы истечь кровью высоки, фик найдешь такую
Это ужас, не просто ужас, а ужас-ужас... Любому руководителю приходиться их принимать, причем в неприятных ситуациях в основном.
Ну что - тяжело дается, отходить потом приходится не один день. Очень понимаю Баля, который "жалобным голосом воззвал". У нас тоже есть девушка-Гамлет, моя подчиненная, в последний раз я даже не могла ее из кабинета своего выдворить, я - выйди, она - молчит с паническим лицом, я - выйди из кабинета, она - начинает в десятый раз трагически рассказывать, что она ни в чем не виновата, я - ты что, меня не слышишь?, она - молчит с трагическим лицом, я - охрану позвать?, она - ну, пожалуйста... и бубубу... И не выходит. Я сама чуть не воззвала о помощи, только стыдно не справляться со своими подчиненными самой. В итоге пришлось мне выйти из кабинета САМОЙ, уйти курить, тогда и ей пришлось уйти.
Итог - мне плохо третий день от этого всего. А Штир, допустим, рявкнул бы так, что выкатился бы любой и из кабинета, и из здания на безопасное расстояние...
Да, я долго терплю. Со своей совестью такой эм.. договор. Но щас морально готовлюсь, думаю, что сказать и как, чтоб закончить историю:
1. Перейти на Вы, и по имени-отчеству (вообще у нас такое тока к старшим принято)
2. Подчеркнуто официально попросить освободить от своего присутствия добровольно и насовсем
3. Добиться внятного ответа типа: да-нет, а это будет самое трудное. Как можно на прямой, четко поставленный вопрос умудриться не ответить ничего по теме? Это всегда так неожиданно и ставит в ТАКОЙ тупик... Ох уж эти гамлеты, никогда не пойму...
4. При отказе начинать планомерное выживание (вот он ужас-ужас), с служебными заданиями под роспись, с фиксацией малейших нарушений, выговорами и прочим. Уже проходила я такое, поэтому не хочу и надеюсь на мирный развод.
А некоторым такие ситуации - как рыбке в воде. Бальзакам - нет, помеха в работе и жизни.
У нас ни разу не болевая вроде. С чего там отходить? НАОБОРОТ. Мы в глубине души ценим и любим силу. Эту силу мне например приятно демонстрировать (не применять!)- либо как вариант занимаясь со штангой, либо управляя людьми и в какой-то мере подчиняя их своей воле. Это всё тренируется. Никакой это не ужас-ужас на самом деле, если несколько лет подряд этим занимаешься. Трудновато конечно в начале, но когда понимаешь что "Отходить" днями некогда - минут 5 хватает - и всё. Времени больше нет. Потом Габены, Жуки, Штирлы и Напы реагируют на раз-два. Орать не обязательно, просто люди должны чуствовать исходящую от Вас уверенность в себе и спокойную силу. Ну и видеть волевые решения и их благоприятные последствия, это безусловно...
Много внимания этике уделяете. А вот это как раз болевая... Всякие нехорошие люди этим пользуются. Рявкать как штирлы - есть верх глупости. нервы нужно беречь. Действовать в таких случаях надо только спокойно и логично, как вы и сами правильно понимаете:
1. Предложить выйти.
2. Не вышла - спокойно вызвать охрану.
3. Без соплей и перекуров.
4. Пусть потом обсуждают сколько хотят - кому это вообще интересно.
Отключать эмоции надо в таких случаях - ОТКЛЮЧАТЬ. И стать терминатором. Так будет лучше для всех. Для вас в первую очередь и для гамлетессы урок будет.
///Много внимания этике уделяете. А вот это как раз болевая... Всякие нехорошие люди этим пользуются. Рявкать как штирлы - есть верх глупости. нервы нужно беречь. Действовать в таких случаях надо только спокойно и логично///
О, R-e-e-n, вы правы! Этике, да... Над работать над этим ))))
Вы позволите взгляд со стороны иных ценностей?
По-моему, проблема тут в другой этике, не в черной ))
Руководитель, который позволяет себе сказать сотруднику "выйди из кабинета"... жесть какая-то. Это норма? Так часто бывает? Как вообще до этого могло дойти? Это что, тюрьма, армия, средняя школа? Или это коммерческая организация, где по идее должна быть совсем другая этика трудовых отношений?
По моим наблюдениям, у бальзаков это распространенный случай: они позволяют себе по отношению к другим гораздо больше, чем другим по отношению к себе. А потом искренне не понимают, почему так у них всё плохо с людьми складывается, и думают, что это потому, что им ЧС не хватает.
Угу... других ценностей... совсем других. Как штиры рявкают на своих подчинённых это норм, досты как-бы не очень об этом заморачиваются. А как баль, да ещё зарвавшейся гамлетессе, которая не понимает нормального языка, говорит(не орёт!) - "выйди отсюда" так это да... целая трагедия и жесть))) смешно))). По моим наблюдениям, у бальзаков это распространённый случай: они позволяют другим много лишнего, а потом сами от этого и страдают. Так что ЧС реально не хватает.
Согласен, не только в черной. Только это не у бальзака с ней проблемы. Несмотря на то что разговор закончен - демонстративно не замечать этого, и уже после спокойной просьбы выйти - стоять нудеть, и давить на жалость. Это этично ? Это действительно не школа и не детский сад.
"Как вообще до этого могло дойти?" - не знаю. Но предполагаю бальзачью объективность. Девушка аж 3 дня потом плохо спала)
У вас неверные наблюдения. Я отношусь к другим ровно также как относился бы к самому себе в данной ситуации.
+ 1
На меня штиры ни разу не рявкали. И я ни разу не видела, чтобы они рявкали на других. Если кто-то употребляет оборот "рявкнуть как штир" - это еще не становится фактом, на который можно опираться.
Да какая разница, баль, гамлетесса, хоть чебурашка. Просто сама ситуация, когда руководитель говорит подчиненному "выйди из кабинета" - ненормальна. Если это было пиковой точкой конфликта - тогда еще понятно. Так же, как любой срыв и крики. Все могут сорваться. Но если это был не срыв, если такая фраза была сказана после какого-то очередного разбора полетов, и считается нормальной - то удивляться нечему.
Вы думаете, что "говорит, а не орёт" - это верх этичности? Ведь важно еще, что и как человек говорит. Бальзаки этого - часто не видят, не понимают. Они уходят от сиюминутного эмоционального дискомфорта, резко обрубая контакт. Но бывают последствия, которых они не учитывают. Не только с гамлетессами, просто гамлетессы бальзака эмоционально задавят потом, а другие - просто молча выводы сделают.
Не судите по себе.
Если вы считаете мой взгляд на проблему провокацией - я немедленно сверну любые разговоры на эту тему, мне не жалко.
Вообще-то рявкнуть "Пошел вон!" это истерика, это когда уже просто в полном затыке и не представляешь, как на человека повлиять, когда он действительно борзеет. И это безусловно где-то на стыке ЧЭ и ЧС очень-очень маломерных.
Это не от силы это от осознания бессилия - сильный не кричит.
Я подозреваю, что это маленькая месть за провокатора-бальзака, который уже много месяцев третирует Дось в их темах под разными никами.
Да я ж пошутила!
Просто обличители в провокации, замечают только удобные для себя провокации, а остальные как-то пропускают. Более того считают их верхом мудрости. Вот я однозначно этим постом провокатор.
Потому с чс бывает нелегко находиться долго рядом- ролевая чешется 
Правда, только когда продолжительное время под одной крышей. А наездами всё ништяк. "Ты домой приходишь, а оно тебе радуеццо" (с) 
гаммы субъект. А для беты- да, больше объект..с коим надо что-то делать
, и вообще ББ 
? Это действительно не школа и не детский сад. 
