20 Янв 2009 03:01 tai-tai писав(ла): Ой, чо правда, штоли?
Геки - зануды, не чувствующие меры в воспитании?
Как жеж я до сих пор этого не заметила?
Продолжают воспитывать, когда уже все понято и "осознато"?
И еще это... "Нап сказал - как отрезал и переключился"...
Не, мне так не ндравицца что-то... ЧСисто, ага
Правда-правда! И потому то я - бальзак, ты - габен, а соционика - не лженаука
19 Янв 2009 19:52 Marihuana писав(ла): Меня восхищает напский талант устроить так, чтобы все были довольны. Я бы так хотела, но не умею. У меня терпелки не хватает.
По отношению к себе не буду говорить о положительных проявлениях творческой. Это ж понятно и так. А вот когда нап воспитывает - это забавно. Если Драй воспитывает, он морали читать начинает, я этого терпеть не могу. А нап делает это как бы в шутку, но в то же время ты чувствуешь, что всё очень серьезно и ты на самом деле не права. Но ничуть не обидно. Обещаешь исправиться и вопрос исчерпан. Другие ТИМы так не умеют. Даже Гексли, у которых та же творческая. Гексли по сравнению с Напами кажутся жуткими занудами. Они как бы меры не чувствуют. А нап сказал как отрезал и переключился на что-то более приятное. Уважаю лаконичность
Ясно. Спасибо!
Да, судя по "лаконичности" - я точно не Наполеон
20 Янв 2009 06:58 Galinka писав(ла): Так именно при чём! Вы ожидаете эмоциональных ЧЭ всплесков, а от вас - БЭ отношений . Просто квази - это разные ценности.
Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.
Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.
И скажите тогда, какие чувства вызывает "выстрел лифчика - нокаут" или "пригнала - и под одеяло"? Всплеск эмоций. Отношения поверхностные. Это для третьей квадры как-то мелковато.
Это для любой квадры мелковато. НЕ набивайте цену.
Я же сказала - это образно говоря. Как я поняла, многие заводили серьезные отношения с Бальзаками, как ни странно, после постели. А впрочем, может, это и не так уж странно, потому что, в общем-то любовь произошла от весьма первобытного чувства. Но в Бальзаковском случае это объясняется так: с слабоватой, поэтому всякие там бурные изъявления любви - не для них. Для них проще - почувствовать все кожей. Ну, при условии наличия по отношению в ним.
Кстати, с чего вы взяли, что "выстрел лифчика" - это ? На мой взгляд - это как раз .
Да и не жду я от него эмоций. Где ж взять-то? е БЭ - стараюсь давать, сколько получается. Наверняка, это совсем не наповская БЭ - так я не могу, стараюсь быть мягкой и душевной. Относиться с пониманием. Правда, не всегда получается.
Silja, вы не сочтите за менторство цитаты про аспекты, просто я тоже пыталась объяснить себе квази, правда квазидуальность. Исходя из личного опыта жизни с робом. Вот эта его подсознательная жажда эмоций восполнялась моими слезами, иначе почему-то не получалось... Хотя я даже в детстве не слезливая была и просто не понимала почему так.
А фиг знает, почему так. Я тоже предпочту слезы, нежели полное отсутствие эмоций. Особой эмоциональной подпитки от Напов, по-моему, нет. Поэтому выкачиваются любые эмоции.
Знаете, сейчас я это понимаю... Понимаю, что для Бальзаков - мои эмоции - что для меня наповский наезд. Но вести себя иначе получается далеко не всегда. Увы... Особенно когда на душе тяжело. И особенно в проявлении чувств. Тормоз - далеко не всегда срабатывает.
21 Янв 2009 12:25 Silja писав(ла):
Да и не жду я от него эмоций. Где ж взять-то? е БЭ - стараюсь давать, сколько получается. Наверняка, это совсем не наповская БЭ - так я не могу, стараюсь быть мягкой и душевной. Относиться с пониманием. Правда, не всегда получается.
А фиг знает, почему так. Я тоже предпочту слезы, нежели полное отсутствие эмоций. Особой эмоциональной подпитки от Напов, по-моему, нет. Поэтому выкачиваются любые эмоции.
Знаете, сейчас я это понимаю... Понимаю, что для Бальзаков - мои эмоции - что для меня наповский наезд. Но вести себя иначе получается далеко не всегда. Увы... Особенно когда на душе тяжело. И особенно в проявлении чувств. Тормоз - далеко не всегда срабатывает.
Знаете, не так уж страшны Бальзаку эмоции, как их малюют. Неприятны именно этические эмоции, а это лишь небольшая часть от того многообразия эмоциональных состояний, которые существуют в природе.
И с другой стороны, если объяснить Бальзаку, каких этических эмоций от него хотят, он может быть и научится их выдавать. Болевая глючит не тем, что не может эмоционировать, а тем, что не видит в этом смысла. Как-то так...
вчера с другом балем такой диалог по аське состоялся. может кому пригодицца
Б.
Я истерик не люблю ни в какой форме) А от добродушия и тактичности я никогда не устану)
Человек, склонный к истерикам, непредсказуем
Приходится тратить очень много сил, чтобы случайно не болтнуть лишнего. Опять же постоянный страх
А я, не сочти за жалобу, вообще люблю комфорт и покой. Если надо, я сам себе устрою бурные эмоции. И не только себе.
welldone
ну а как же там то что напка должна баля воодушевлять, пинать и бодрить? на фига тогда вам дуалы если все сами можете
Б.
Не совсем. Мне в напах нравится их настойчивость. Дело в том, что я мучаюсь от ощущения, что я никому не нужен, всем на меня плевать и если я завтра сдохну, никто даже внимания не обратит. Напы отличаются тем, что если они тобой увлекутся, их не то что завлекать не надо - их хрен отгонишь! Они реально заставляют почувствовать, что ты не одинок
Что касается "сам", я где-то писал, что в эмоциональном плане должен доминировать бальзак. Нап должен воодушевлять, причём больше своим примером. Он должен видеть прямую необходимость в неких действиях и своим настойчивым стремлением достичь цели, должен воодушевить и баля. Заставить проникнуться. Но в плане эмоций именно баль должен задавать тон. И если баль хочет покоя - его нужно оставить в покое.
Правда, баля нужно знать. Он не всегда говорит прямо о своих эмоциональных потребностях
например я могу молчать, когда хочу побыть один, но также я могу молчать, когда хочу чтобы со мной кто-то побыл, но не донимал, а просто побыл рядом
welldone
и как понять?
Б
а никак. но если к его эмоциям не прислушиваться - он несчастен
Divide et impera .
4 відвідувача подякували well_done за цей допис
21 Янв 2009 17:59 well_done писав(ла): вчера с другом балем такой диалог по аське состоялся. может кому пригодицца
...
Опять в чужой монастырь . Вы считаете, что это исключительно балевская заморочка, или она относится ко всем интуитивным интровертам? Может, кто-то поделится опытом .
21 Янв 2009 18:28 Ternova писав(ла): Опять в чужой монастырь . Вы считаете, что это исключительно балевская заморочка, или она относится ко всем интуитивным интровертам? Может, кто-то поделится опытом .
в своем ТИМе не уверена
ну почему сразу заморочка...просто одно дело когда я пишу о балях, другое дело слова баля. в чем Вы видите тут заморочку? это особенность тима, у всех есть такие вот стороны. Но с этим можно жить))) а что касается интуитивных-интровертов, с балями лично мне тяжелее всего, наверно потому что тянет очень сильно к дуалам, что иногда влияет на адекватность поведения) Divide et impera .
21 Янв 2009 18:38 well_done писав(ла): ну почему сразу заморочка...просто одно дело когда я пишу о балях, другое дело слова баля. в чем Вы видите тут заморочку? это особенность тима, у всех есть такие вот стороны. Но с этим можно жить))) а что касается интуитивных-интровертов, с балями лично мне тяжелее всего, наверно потому что тянет очень сильно к дуалам, что иногда влияет на адекватность поведения)
Слово "заморочка" я употребила не в негативном значении . И все таки, это свойственно исключительно Бальзакам? в своем ТИМе не уверена
21 Янв 2009 19:22 Ternova писав(ла): Слово "заморочка" я употребила не в негативном значении . И все таки, это свойственно исключительно Бальзакам?
не только им. ну а как иначе, интровертность предполагает защиту своего личного пространства. Роб знакомый как-то сказал "ну вот люблю я просто сесть с каменным лицом и подумать в тишине и я хочу, чтоб меня понимали и оставили в покое но это только вызывает недоумение и суету вокруг" У есененых бывает такое даж, при том что вроде этики и могут объяснить что с ними. Достов вообще иной раз страшно трогать, боишься навредить своим вторжением и лучшими намерениями)) Divide et impera .
что касаемо эмоций, да! и сама могу устроить...иногда...когда припечёт... А страхи не от того, что ой как шумно вокруг и эмоционально, а скорее от того, что могу этими эмоциями "заразиться" и вытворить что-нить етакое...контролировать-то не получается, особенно, ежели "заразишься" негативом. А наблюдения за Напом-супругом показывают, что он прекрасно контролирует даже самые негативные всплески, как бы игрушечки всё это...везёт же людям!
21 Янв 2009 20:13 well_done писав(ла): не только им. ну а как иначе, интровертность предполагает защиту своего личного пространства. Роб знакомый как-то сказал "ну вот люблю я просто сесть с каменным лицом и подумать в тишине и я хочу, чтоб меня понимали и оставили в покое но это только вызывает недоумение и суету вокруг" У есененых бывает такое даж, при том что вроде этики и могут объяснить что с ними. Достов вообще иной раз страшно трогать, боишься навредить своим вторжением и лучшими намерениями))
так в чем же разница? т.е. я бы хотела понять, в чем особенность эмоциональной замкнутости Бальзаков и сопереживания, необходимого им?
И еще не поняла как следует, что означает "этические эмоции"? Какие эмоции им противопоставляются? (см. последние посты предыдущей страницы темы) в своем ТИМе не уверена
21 Янв 2009 23:39 Ternova писав(ла): так в чем же разница? т.е. я бы хотела понять, в чем особенность эмоциональной замкнутости Бальзаков и сопереживания, необходимого им?
И еще не поняла как следует, что означает "этические эмоции"? Какие эмоции им противопоставляются? (см. последние посты предыдущей страницы темы)
У Бальзаков нет "эмоциональной замкнутости" и сопереживания им не нужны.
Этические эмоции - это эмоции, призванные обозначать отношения между людьми или к людям.
22 Янв 2009 08:31 Marihuana писав(ла): Этические эмоции - это эмоции, призванные обозначать отношения между людьми или к людям.
Чёт всё равно не понятно.)) И даже положительные "этические эмоции" тяжело воспринимаются? Например?
Потому как отрицательные вообще мало кто любит, вне зависимости от ТИМа.
22 Янв 2009 08:31 Marihuana писав(ла): У Бальзаков нет "эмоциональной замкнутости" и сопереживания им не нужны.
Нащщот "эмоциональной замкнутости" согласна. А насчёт сопереживаний - не могу говорит за всех Бальзаков, но кого я знаю, тем нужно сопереживание, впрочем, как и всем людям.))
21 Янв 2009 12:51 Marihuana писав(ла): Знаете, не так уж страшны Бальзаку эмоции, как их малюют. Неприятны именно этические эмоции, а это лишь небольшая часть от того многообразия эмоциональных состояний, которые существуют в природе.
Дочитала до конца. Этические эмоции - это эмоции, призванные отражать отношения...
А как же отношения без эмоций? Это, простите, деловые отношения. Да и даже очень сильно деловые. 1 відвідувач подякували Silja за цей допис
22 Янв 2009 10:52 Silja писав(ла): Дочитала до конца. Этические эмоции - это эмоции, призванные отражать отношения...
А как же отношения без эмоций? Это, простите, деловые отношения. Да и даже очень сильно деловые.
Не-а, у этиков даже деловые отношения эмоционально окрашены.
Одно дело испытывать эмоции, другое дело их выражать. Испытываю все, выражают не все.
22 Янв 2009 09:47 W-e-t писав(ла): Чёт всё равно не понятно.)) И даже положительные "этические эмоции" тяжело воспринимаются? Например?
Потому как отрицательные вообще мало кто любит, вне зависимости от ТИМа. Нащщот "эмоциональной замкнутости" согласна. А насчёт сопереживаний - не могу говорит за всех Бальзаков, но кого я знаю, тем нужно сопереживание, впрочем, как и всем людям.))
Ну да, сопереживания нужны бальзакам как и всем нормальным людям, а не по поводу некой мифической эмоциональной замкнутости.
Положительные этические эмоции воспринимают тяжело, когда они на тебя направлены и *внимание!* неуместны. Либо кажутся неуместными Бальзаку. Например слишком бурные восторги при случайной встрече с давно забытым приятелем. Или длинные объяснение почему человек решился тебя побеспокоить по какому-то малозначительному поводу. Очень раздражает, ага 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
22 Янв 2009 11:14 Marihuana писав(ла): Не-а, у этиков даже деловые отношения эмоционально окрашены.
Одно дело испытывать эмоции, другое дело их выражать. Испытываю все, выражают не все.
Очень люблю наблюдать за знакомыми Бальзаками (2 ос.), за тем, как они строят отношения на работе. И учусь у них. Возможно, в ихнем коллективе неформальные отношения между сотрудниками - часть профессиональной этики, но я не вижу для этих Бальзаков возможности лишить деловые отношения эмоционального окраса. Возможно, в силу возраста я наивная, но пока что наблюдаю, что личные симпатии определяют многое в карьере. Их карьере. Профессионалы они очень хорошие, но не они одни такие. При высокой конкуренции для продвижения одной компетентности мало.
Также и с выражением эмоций. К счастью, эти Бали считают меня очень хорошей девочкой (это мои преподаватели), но туго тем, кто им чем-то не нравится. Если с начальством или равными коллегами, разумеется, эмоции еще не так проявляются, то низшие по положению - просто держись. в своем ТИМе не уверена
22 Янв 2009 11:14 Marihuana писав(ла): Ну да, сопереживания нужны бальзакам как и всем нормальным людям, а не по поводу некой мифической эмоциональной замкнутости.
А-а! Ну это да.
22 Янв 2009 11:14 Marihuana писав(ла): Положительные этические эмоции воспринимают тяжело, когда они на тебя направлены и *внимание!* неуместны. Либо кажутся неуместными Бальзаку. Например слишком бурные восторги при случайной встрече с давно забытым приятелем. Или длинные объяснение почему человек решился тебя побеспокоить по какому-то малозначительному поводу. Очень раздражает, ага
Я такое замечала не только за Бальзаками, но и за другими представителями квадр с БЭ в ценностях.
22 Янв 2009 11:46 W-e-t писав(ла): Я такое замечала не только за Бальзаками, но и за другими представителями квадр с БЭ в ценностях.
Всё верно, когда БЭ в ценностях, то ЧЭ, соответсвенно, не в ценностях
22 Янв 2009 11:30 Ternova писав(ла): Очень люблю наблюдать за знакомыми Бальзаками (2 ос.), за тем, как они строят отношения на работе. И учусь у них. Возможно, в ихнем коллективе неформальные отношения между сотрудниками - часть профессиональной этики, но я не вижу для этих Бальзаков возможности лишить деловые отношения эмоционального окраса. Возможно, в силу возраста я наивная, но пока что наблюдаю, что личные симпатии определяют многое в карьере. Их карьере. Профессионалы они очень хорошие, но не они одни такие. При высокой конкуренции для продвижения одной компетентности мало.
Также и с выражением эмоций. К счастью, эти Бали считают меня очень хорошей девочкой (это мои преподаватели), но туго тем, кто им чем-то не нравится. Если с начальством или равными коллегами, разумеется, эмоции еще не так проявляются, то низшие по положению - просто держись.
Если говорить в соционических терминах, то это не ЧЭ, а БЭ.
22 Янв 2009 13:15 Ey писав(ла): но!
Переводить общение на работе, а тем более с подчинёнными в эмоциональное русло, что-то на кого-то выплескивать считаю недопустимым. Да и просто неспособен.
Мне показалось, что там речь шла не о переводе в эмоциональное русло, а о том, что бальзаки не скрывают свое истинное отношение за маской вежливости, к примеру. По крайней мере, у меня это почти не получается. Если чел меня раздражает, а работать я с ним вынуждена, это будет очень плохое взаимодействие. Причем, мне даже особо не важно, в каком месте иерархии мы с ним расположены, кто главнее. Мне случалось терроризировать даже непосредственного начальника (уж больно тупой был)
Полностью согласилась с Мари, что то, о чем я писала, это белая, а не черная этика.
Евгений, как мне кажется, также прав, когда сказал, что для Бальзаков определяющими являются профессиональные качества подчиненных. Я не могу уверенно оценить отношения знакомых Балей с начальством и коллегами, потому что вижу только часть отношений. Но студентов, т. е.подчиненных, они действительно оценивают в первую очередь по уму. Но не только. В бонусы относятся почти только интеллектуальные, т.е. профессиональные, качества. А в минусы идет все: и профессиональные, и личные качества, и даже манера поведения. Например, умники-зазнайки. С ними оба Бальзака ведут себя, мягко говоря, оскорбительно. И даже по-хамски , хотя обыкновенно не допускают такого.
Одно время мне тоже пришлось немало перетерпеть от Бальзака. Сейчас он вроде бы хорошо ко мне относится, но хотелось бы знать, как правильнее было бы вести себя с ним. в своем ТИМе не уверена
в какой ситуации бальзак может сказать "люблю"?
1. когда и вправду любит?
2. ради достижения каких-то целей типа - уйти от скандала. успокоить кого-то, достигнуть чего-там, что можно достигнуть только через эти слова...короче - ради своих целей
3. просто так. ну, хочешь, чтобы я сказал (сказала) - я повторю за тобой - мне не жалко! Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
23 Янв 2009 16:15 Marihuana писав(ла): Это от ТИМа не зависит
почему не зависит. часть людей используют слово "люблю" как слово "нравится", "хорошо к тебе отношусь", "выделяю тебя из остальных".
тогда, позвольте, если не против, уточнить, а что подразумевает баль под словом "люблю"?
может, тогда легче будет найти ответ на мой вопрос? Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
Ээээ....
Мой Бальзак, как таковых слов "я тебя люблю" не говорит, зато с удовольствием их слушает и отвечает, например так "Аналогично!" "Прикинь, та же фигня" "В политике, как и в любви, все возможно..." (князь Горчаков)