Не знаю, просто так получилось, что в момент вопроса я не столько ему ответила, сколько себе призналась в том, что ничего нет. И я знала что это для него важно. А расставание само по себе произошло. По моему безразличию, я думаю..
Любой ценой – конечно, нет. Мне чувства его нужны, его кураж, мое вдохновение от него. Без этого зачем. А вот жалости его совсем не хочу.
На данный момент не созрел разрыв. Положительное пока перетягивает. Я тенденцию хочу уловить. Чтобы знать, как лучше себя вести.
Усталость гамлета может так проявляться? Фактически имеют место быть перемены в режиме труда. Времени меньше, ответственности больше. Но мне сомнительно, что это может столь менять стиль общения и привычки…
Чувство вины… ннне думаю… все уже как-то давно устаканилось вроде…
А если бы новое чувство затеплилось - не стал бы тянуть, оставлять меня при себе?
Отдельное спасибо за эти слова. Даже как-то легче вздохнулось
Для меня не так важны будущие воспоминания (чудеснее у меня ничего не было и вряд ли будет), важно не ошибиться здесь и сейчас. Если я ошибаюсь, не правильно все понимаю, то попытка ухода будет иметь невыправляемые последствия.
Собственно, именно поэтому я здесь
Пока мне терпимо Пока еще точно не время.
Про ясность – если гамлета «прижать», гамлет говорит, что я все придумываю. Но говорит так, как будто просто отговаривается. А злоупотреблять «прижиманиями» очень не хотелось бы.
И, собственно, вопрос мой вот в чем. По моим понятиям, гамлет найдет способ отдалить от себя человека, если отношения уже не так комфортны, уже больше мешают, чем помогают. И будет именно таким мягким способом расставаться, пока мне самой эта «тянучка» не надоест. Это так? Нет смысла ждать от гамлета волевого решения и окончательного приговора?
Я, конечно, могла бы написать, что как раз наоборот, Гамлет не станет продлевать агонию и поставит точку, потому что так делаю я (стараюсь не держать лишние фигуры в окружении и ухожу от невнятных отношений). Но на самом деле все могут поступить по-всякому, вопрос лишь в мотивах и обстоятельствах, в нюансах отношений. Не могу, к сожалению, что-то однозначное ответить на этот вопрос.
п.с. Но по идее ясностью в чувствах в паре ЛСИ-ЭИЭ заведует ЭИЭ, и если все запутано и непонятно и как-то никак, значит, ЭИЭ в какой-то момент, так скажем, направил свою энергию на нечто другое, и это нечто другое, значит, стало более вдохновляющим. Как-то вот так.
А может как раз это и нужно. Обострить это вялотекущее непонятно что, дожать и выбесить до степени полной откровенности Гамлета, и тогда, можно иногда добыть бесценную инфу - о какой-то застарелой обиде или непонимании, о которой молчит он или молчите Вы, или еще какой-то причине его "охлаждения". Пока есть любовь, мешают не отношения, а то что этим отношениям мешает. Мне кажется, в паре Макс-Гамлет как раз эта функция вшита где-то в психике - обострять и ссориться, чтобы через боль и слезы найти в себе силы признаться друг другу в каких-то слабостях, обидах, несбывшихся ожиданиях, разочарованиях и т.д., чтобы в этом всем омылись и опять засияли чувства, чтобы опять стать близкими друг другу, без черноты на душе и тайн друг от друга, без боязни непонимания и бесполезности объяснений.
Жмите сильнее, изо всех сил. Тогда он поймет, хотя бы, что Вам НЕ ВСЕ РАВНО, и возможно, Вы о нем узнаете то же самое. Берегите чувства, а не видимость отношений с пустотой в душе.
Ничего Вы не потеряете, кроме своих заблуждений (в любую сторону), а приобрести можете многое - прежние чувства и близость или свободу от иллюзий.
Прижимайте сильнее.
Тогда Вам действительно нечего терять и Вы можете прямо, трезво, горячо и откровенно высказать все ваши сомнения, подозрения и переживания тому, кто есть их причина. Только не начинайте разговор на бегу. Выберите момент, когда есть время серьезно поговорить. И не выпускайте.
Сейчас, поЧИ-шничаю. Но это - вилами по воде.
Я и не подумала про физическую усталость. Но инфа интересная. Отношения у вас давние и определившиеся, хотя и непростые, да? То есть Вы для него - человек свой? Завоеванная крепость? А там, где больше ответственности - сейчас фронт, там надо побеждать и достигать, и фокус внимания смещается туда.
Вполне возможно, и вовсе необязательно, что это - другая женщина. В любом случае лично я вкладывать всю душу одновременно в два процесса не могу. А рухнув по маковку в работу от близкого человека буду ждать понимания и служения надежным и непроблемным тылом.
Это была версия раз.
Два. Я имела в виду усталость от общения. По себе сужу. У меня очень широкие личные границы и большая потребность в одиночестве. Допускаю, что сверхзаинтересованные люди могут принять это почти физиологическое свойство за отстранение от них лично. Но я же вернусь!
Именно потому, что устаканилось. Пока все горит и все мысли только о ней, совесть закапывается в дальний угол и не отсвечивает. А когда вроде устаканилось, начинает выползать и грызть. Ситуация-то... сами понимаете.
Я бы не стала. Никогда не унизила бы человека, с которым делила постель и стол, ложью или дележкой.
Но я знаю много людей, имеющих иное мнение. И не все они - белые этики.
Тогда дело может в том что он мальчик? Мне с моей 2В ничего не стоит попросить родного человека о чем то, чужих да, гордость не позволяет о чем то важном для меня просить (соль у соседки занять смогу)))), но к своему человеку приласкаться и попросить завсегда смогу )).
Получается, месяц прошел, у меня было достаточно времени присмотреться к "умению просить", вот что получилось... С одной стороны, у меня самой растет экстравертный мальчик примерно того же возраста, и: он считает себя всесильным, со всем может справиться сам. С другой, я сама в детстве ничего не просила. Возможно, это было закономерное поведение ребенка из поколения "с ключом на шее". Не рассказывала. Отец-Штир всегда чисто случайно узнавал, что мне что-то нужно, или в очередной раз какой-то ящичек поломался (огорчался ужасно, у него весь тайминг ломался из-за этого). О том, за кого именно я выхожу замуж, родители узнали где-то за месяц до свадьбы, когда все документы были оформлены, виза получена. В самом деле, зачем было рассказывать заранее, если я понимала, что все может поменяться в любой момент? А помощи попросить, пожалуй, еще сложнее, чем денег. Потому что деньги либо есть, либо нет. А откуда я знаю, понадобится мне помощь или справлюсь сама? Еще, возможно есть такие пробивные Гамы, которые ставят себе цель и идут к ней танком (вот жеж, мы ЧС для этого использовать не можем, какой тогда функцией работать?), но я знаю в основном гибких: не получается так, пробуем следующую возможность/вариант. Это к тому, что если я один раз попросила и не получила желаемое, то в другой раз либо не буду просить, либо буду просить другого человека.
Наверное, чтобы подобное неведение не било по болевой, нужно научиться доверять. Опытным путем: сперва выяснить, что ребенок это может, а потом уже доверить ему делать/решать самому. Можно ввести систему правил, ограничений и наказаний. Можно вести списки: я еще в самом малом возрасте завела сыну тетрадку, где его хотения записываются, отсортированные по порядку цен. Чтобы знать, что происходит с ребенком, я люблю анализ дня ř пальцев" по Бодо Шеферу.
Спасибо, что пишите. Это интересно
На самом деле у нас почти все наладилось.
Я ему нанял сюрпризом репетитора по математике на летние каникулы(это отдельная история), подарил копилку, составили план походов в магазины, уже даже походили по ним по плану.
Я и он всем довольны сейчас. Просто надо больше разговаривать. У меня с этим бывают проблемы, особенно с детьми, у которых мамы нет. Но я тоже быстро учусь, на опыте
Вопрос Гамлетам и хорошо их знающим, потому как сама зашла в тупик.
Есть у меня коллега. Шумная. Очень. Энергичная. С замашками командира. Я долго на нее смотрела, колеблясь между Гамлетом и Напкой, потом подсунула ей Талановский тест, и получилась она Гамлетом с усиленной ЧС. Ну, Гамлет и Гамлет, ради Бога. Но есть одна штука, которая в моем мире, внутреннем, вызывает недоумение. Куда бы она не ездила отдыхать - везде начинает в тот же день наводить порядки. У меня волосы шевелятся от рассказов, как она возмущалась отсутствием тюли в номере, нашла уборщицу, потом завхоза, выбила из них шторы, потом заставила мыть унитаз ("он уже желтый весь!!!"), потом нашла в другом номере холодильник и муж тащил его к ним в номер (не все номера были с ними), потом у осоловевшей уже уборщицы потребовала ведро с тряпкой и сама мыла полы, "потому что знаю я, как она мыть будет, я лучше сама"...И эти эпопеи у нее везде - от частных секторов до баз отдыха. В первый же день идет построение обслуживающего персонала и, скажем так, обустраивание себя в жилье.
Я понять не могу: такое активное наведение порядка во временном жилье присуще Гамлету? О себе скажу - меня куда поместят - так и живу. Я приспосабливаюсь везде, понимая, что "что дали - так и должно быть". Я если и меняю что-то - так это могу пыль лишнюю протереть, если мне грязно покажется. На все остальное можно закрыть глаза на 2 недели. Но уж точно не буду "строить" обслугу, чтоб они потом от меня шарахались )) Или это моя 3Ф просто "выключается", а у нее она...не знаю, 2, может...Или не Гамлетка это?..
каждый сходит с ума по своему. Ваша - так. По виду дурдома она больше Штирлиц, чем Напка или Гамка.
Вы ей просто объясните, что неумеренное и не по теме "построение" персонала в ресторане например, чревато тем, что ей перед подачей в тарелку наплюют.
В гостиницах - свои нюансы.
А так вариантов отдохнуть масса. Метлу еще взять, перед домиком подмести. На пляже прибраться.
И так далее. Пусть отдыхает, как ей отдыхается.
По идее в общении Гамлет не может бить Максима в болевую. Именно потому, что его интуиция возможностей - фоновая. Например, если это видение негативных вариантов, то оно работает на фоне, как бы подсознательно, без заострения внимания на информации по этому каналу. Я бы даже сказала - молчаливо.
Поэтому в быту и общении обычно Гамлет просто стремится направить ситуацию по руслу, которое бы обошло эти негативные варианты, без озвучивания. Этот процесс происходит автоматически. Он даже не считает что что-то делает. И только если без озвучения - никак не выходит вырулить, информация акцентируется в сознание и внешне вербализируется, и то неохотно и обычно в некой сглаженной форме и по возможности короткой.
Если это не сработало и требуются более обширные пояснения (что некомфортно для Гамлета, кстати говоря, так как изголятся по фоновой никто не любит), то тут уже может включится эмоциональность и образность рассказа. Но скорее потому, что это вообще способ общения этого ТИМ, а не потому, что он рассчётливо плетёт эмоциональные сети.
Что касается оценки качества того, что вам по этому каналу дают, то предполагается, что априори если это - фоновая четырёхмерная функция, то и информация, что по ней приходит максимально адекватная ситуации. Ведь функция одна из самых сильных.
Поэтому скорее всего (если это дуал и при этом с нормальным интеллектуальным уровнем развития и информацию даёт по своей специализации) то стоит прислушаться, даже если это кажется заморочкой. Так как предвариатлно адекватно оценить информацию по этому каналу у Макса нет возможности. Только на опыте - прислушаться и посмотреть, что будет. Будет ли лучше?
Чаще много давать информации о различных негативных вариантах развития событий могут скорее творческие интуиты возможностей.
Гамлет же ведёт себя относительно информаци, которая пиходит ему по этому каналу достаточно сдержанно. Обычно он не очень понимает зачем нужно такое озвучивать или на таком особо акцентироваться.
Например, когда приходится играть в карты или шахматы, я очень спокойна, когда вижу, что меня "подминают". Точнее стиль общения не меняется - оно не становится ни менее эмоциональноым и более серьёзным, ни более сосредоточенным, ни более расстроенным... Оппонент в такие моменты чаще думает, что я не вижу, не понимаю или не оценила ситуации. А когда на опыте понимает, что вижу и предпринимаю меры, хотя по внешним моим проявлениям этого не видно, то предполагает, что я умею хорошо блефовать, делая вид, что я - не в курсе того, что происходит. Но я и не блефую. Фоновая просто отслеживает происходящее и предлагает варианты обхода. На фоне. Без заострения внимания.
Так же происходит и в обычных бытовых ситуациях.
Это не те случаи, в которых хочется особо эмоционировать, пугаться или пугать, за исключением ситуаций, в которых вариант обхода негативной ситуации - это эмоциональная реакция Гамлета.
Это может быть Гамлетка. У меня такая мама. Рестораны и гостиницы, а так же близкие (которые живут на одном пространстве), которые что-то не туда поставили и недостаточно качественно убрали - "страдают")
Для неё органичнее устранять свой физический дискомфорт, а не примиряться или отключаться от него. Это делается или средствами окружающих или своими собственными - то есть или заставляет переделывать или принимается делать сама, доводя до комфортного ей уровня. А критерии у неё высокие.
Как по мне такое "активное" поведение связано более даже не с положением физики по ПЙ, а с положенем воли. Моя мама уверена, что те условия, которые ей хочется иметь или которые ей комфортны, должны обспечиваться, а окружающие должны подстраиваться.
Я, как носительно более низкой воли, наоборот, в тех же случаях склонна подстроиться, если у меня есть такая возможность.
Кстати, мама тоже много о таких ситуациях говорит. То есть не только делает или требует переделать, но ещё и много рассказывает о таких ситуациях. То есть это, наверное какая-то процессионная физика и ввиду общей энергичности - не низкая. Например, Гамлет, с первой волей и второй физикой. В окружении была ещё одна знакомая Гамлетесса с похожим описанием и поведением.
Гамлетка, с невысокой физикой и волей, не выглядит обычно такой шумной, энергичной, довлеющей или "коммандиршей". Это более по общей энергетике спокойный, покладистый и мирный человек.
Кстати мама с такой своей потребностью потом стала ресторатором. Она уделяла очень большое внимание чистоте и сервису. Действительно было хорошо. Это на самомо деле прекрассно, когда ты приходишь в заведение и можешь быть спокоен - о твоём комфорте позаботился очень чуткий к этому человек.
Другое дело, что деловая логика в такой сфере деятельности перенапрягается. Плюс есть трения с персоналом постоянные, чтобы он соблюдал высокие стандарты в своей работе. Но далеко не каждый относится к таким вещам так щепетильно, или вообще может такую щепетильность понять или принять. Обычно соблюдают минимальное, на сколько это допустимо. Например, партнёр, который работал на начальном этапе ресторана - логик и сенсорик - не парился такими вещами. На нюансы красоты, чистоты и качества обслуживания он не особенно обращал внимания. Главное, что стоит, в исправном состоянии, то есть работает и приносит какой-то доход.
Для Штирки она слишком эмоциональна. У меня от нее крышу временами рвет - от шума и гама. Сейчас я попривыкла, а поначалу уставала неимоверно от бесконечных разговоров на повышенных тонах (не в смысле ругани, а в смысле эмоций). И на логика она не похожа. Стиль поведения - страстный явно, а не деловой (это я по Гуленко).
Это я не получала? )) У меня папа-Штир был. Что такое мороз по коже от страха при виде чьей-то ярости я знаю не понаслышке )) Поэтому я вижу, что они разные. Он был энергично-сжатым, со вспышками бешенства, а она постоянно говорливо-эмоционально-довлеюща. Может, гендер влияет, не знаю. Но если уж брать не-Гамлета и не-Напа, то я бы быстрее склонилась к Гюго, потому что там самое яркое - ЧЭ+ЧС.
Ладно, тут не типировочная тема, пора сворачиваться с коллегой ) Хотелось выяснить - могут ли себя так вести Гамлеты. Получается, могут. Не все, но да. Ответ получен
Вопрос про Гамлета и слово "нет". Как сказать Гамлету "нет" на понятном ему языке?
Ситуация такая. Гамлетесса-мама, и я, взрослая дочка. Мама все время предлагает помощь. На мои "нет, не надо", "нет, спасибо" не реагирует. То есть она сначала спрашивает, а потом, не зависимо от того, какой был ответ, делает как решила.
Ремарка в сторону: у нас в Гамме быть врослыми, самостоятельными людьми - это круто, но если вдруг помощь бывает действительно нужна, мы о ней просим. Ну и отдаем себе отчет в том, что человек может помочь, может отказаться, имеет право.
Гамлет. Помощь предлагает на опережение, котлетки готовить и передавать "деткам" готова не только на другой конец города, но и в другую страну (второй "детка" - это взрослый крепкий мужчина-Жук, брат мой).
Я уже смирилась с тем, что в принципе, можно не отвечать ничего - котлетки (или другая "помощь") будут доставлены не взирая ни на что. Но лично меня добивает то, что они доставляются даже тогда, когда Гамлетесса больна, плохо себя чувствует, и т.п. Т.е. для нее сделать что-то, что я спокойно делаю и сама (!!!!) важнее, чем не слоняться по людным местам когда иммунитет ослаблен. Офигеваю я от такого, если честно. Попытки урезонить бессмысленны.
В этой ситуации вообще возможно как-то достучаться до здравого смысла Гамлета, или спорить бесполезно, надо просто смириться с этим как с данностью и все?
П.С. Гамлету люблю, тронута ее заботой, но не до такой же степени...
Мама похожа на Гюго, а не на Гамлета! Какие котлетки в другую страну?
Особенно после просьб этого не делать)
Навязчивость явно сенсорная, а Гамлеты вообще по-другому заботятся, не котлетами. И "нет" понимают с первого раза. Особенно про котлетки. Мне один раз скажи "котлетки были не оч" - этого хватит, чтоб я вообще никогда в жизни их не готовила больше. Причем про котлетки только что приготовленные.А от Вашей истории вообще ужас - надеюсь Вы это не ели, а выкинули. Попробуйте сказать, что Вы траванулись котлетками этими. Хотя не знаю уж кому, как не Гамлету понимать, что каждые 20 минут кол-во микробов в котлетках удваивается, и уже через несколько часов там все кишит ими и кормить этим можно только собаку. Соседскую. фууууу.
Поддерживаю. Недостоверный Гамлет.
Гамлет "помогает" напугиваниями. И вот этот фонтан - не заткнешь.
Свистящим шепотом в скайп - сссммотррии чтобы не..
И отказать Гамлету в этом священном праве- качественно вас напугать, это жестоко.
Не напугиваниями, а предупрежденями, да.
Ну некоторые потому что не всегда видят последствия, причем хорошие тоже. Поэтому Гамлеты не только запугивать, но и "отпугивать" умеют. Но первого, несомненно, больше)
Это Гамлет. Может, он и мутировал немного, но Гамлет. Потому что свистящий шепот с предостережениями я слушаю регулярно, но он-то как раз скорее забавляет. Я называю это "катастрофическим мышлением". Сижу, например, в отеле в жаркой стране, пью кофий утренний. Звонит. "Там рядом с вами здание обрушилось, на тебя не упало?" Нет, говорю, не упало, я вот тут кофий пью. "А, ну ты там осторожно". Она отстеживает все упавшие самолеты, землятресения, наводнения и цунами в мире, завороженно смотрит программы о катастрофах, реальных и не очень. Но меня это не напрягает абсолютно, наоборот - это делает мой день, и заставляет удивиться как, все-таки, в одном человеке может сочетаться жизнелюбие и такая тяга ко всему катастрофическому.
Но котлетки...
Кстати, не могу ей сказать что отравилась котлетками. Во-первых, они все-таки вкусные (то немногое, что она готовит, она все-таки готовит неплохо). А во-вторых, ну не могу я человеку по болевой долбануть. Это вот как Джеку... нет, не могу. Хотя, наверное, это тогда мои проблемы.
Да ну, нетимное. После того как здание упало, спросить не задело ли - любой спросит имхо. Даже Драйзер-мама.
Гамлет заранее не пустит туда, где по его мнению что-то может упасть. И не в стиле "а.ну ты там осторожно". А в стиле "только через мой труп".
Здание не упало, она просто непрерывно мониторит всякие "страшные" новости, ну и временами они оказываются не особо правдивыми.
Про "через мой труп" - так было в детстве, когда меня слишком уж тщательно оберегали от всяких "ужасов". Потом был мой бунт, жестокий и беспощадный, и "труп" с тех пор не прокатывает.
в другую страну?