Это чем же ребенка так достали?
Могу представить себе нечто подобное если чувствуется жесточайшая обида на человека, когда не только он сам, а все, к чему он прикасался, вызывает нестерпимое отторжение, когда рядом находиться физически невозможно.
Да, и показать, продемонстрировать. Чтоб знали, как мне ЭТОТ отвратен.
Сказано в условии - мачеха Драйка. По-моему, это все объясняет. Я бы тоже не ела от нее ни пирожки, ни что-либо еще. Собственно, меня вообще удивляет порыв передавать какие-то гостинцы...Если бы были хорошие отношение - то понятно, но если ребенок так реагирует, ясно, что взаимной симпатии там нет. Ну, и зачем тогда вообще эти пирожки тыкать?
Его мотивы, на редкость, мне как раз вполне понятны. И я даже ничего не имею против...а суггестируюсь) Но одно дело вот по такой причине выбросить, а другое дело просто потому что купила, а не захотела съесть или что-то приготовила, а это не удалось и со психу выбросила...в общем, причин так много, а результат один - помойка. Я такого не встречал ни у кого кроме Гамлетов. Ну у Джечки бывало, но там она просто забывала о сроке годности, как ни странно
Ну, если по психу...
Из моего опыта: продукты чаще всего выбрасывают невротически озабоченные собственным здоровьем люди. Из соображений типа салат вчерашний есть нельзя, в нем чего-то вредное образовалось. Зависимость от тима не отслеживала.
Моя мама-Гамлет продукты не выбрасывает. Но по-моему испытывает прямо-таки упоение, когда выбрасывает старые вещи. От "хлама" она уже свою квартиру очистила, и теперь с упоением же занимается декором - то желтые шторки, то зеленые повесит. Все очень красиво. Но потребность избавляться от старого чего-то - наблюдаю.
Что касается подарков-гостинцев - относится бережно, если они от близких.
Вопрос к Гамлетам и о Гамлетах. Насчет здоровья... У мамы-Гамлета есть некоторые проблемы, и она мне о них сама рассказывает (мы живем отдельно, я при встрече тоже спрашиваю ее о самочувствии, т.к. волнуюсь).
Фокус в том, что вот она о них говорит, но к врачу не идет. Или о-очень долго собирается. Раньше, до знакомства с соционикой, была пара эпизодов, когда я ее черносенсорно..эээ... прессанула(как Джека), она пошла к врачу, но не очень удачно. Ничего серьезного, но вот не ее врач попался, так сказать. Я с тех пор вообще ни на чем не настаиваю - боюсь навредить. Стараюсь очень осторожно и без нажима высказать свое мнение, она, бывает, прислушивается и действует, что-то делает. Или, когда она растерянно рассказывает о всех траблах, я ее, конечно, сначала пожалею по-человечески, потом расписываю по шагам стратегию - что можно сделать. Успокаивается, и переходит на конструктив.
Вопрос такой: если Гамлет (по-моему, четвертая физика, но могу ошибаться) говорит о своих проблемах физических, какая самая лучшая реакция? Какой помощи ждет, чего точно делать не надо, и какую поддержку лучше оказать?
Я ее люблю, и подход к ней как-то наощупь нахожу, можно сказать. Хочу поддержать, не хочу навредить. Поможете?
4Ф говорите...
Ну... я могу про себя, только воспринимайте критически, ладно. А то я не очень знаю, какая помощь мне нужна, потому что привыкла сама о себе заботиться.
1. Трезво и хладнокровно разобраться в собственных физических ощущениях. Да, тело значит мало и ощущается плохо. Вербально оформить, где болит и что мешает - проблема. Я перед визитом к терапевту или стоматологу буквально репетирую, подбираю слова, чтобы четко и коротко объяснить свою проблему. Ну, это в моих же интересах.
2. Довести себя до поликлиники. Буквально за шкворник. Потому что не хочется ужасно. Потому что там очереди, скука, затурканые врачи, еле успевающие поднять глаза от отчетов, неприятные процедуры. Любая помощь, способная сократить эти круги чистилища была бы принята с пылкой благодарностью. Вот только так называемых ЧС-ных пинков - не нада!!! У меня 3В, на меня если давить и нудить "давай, иди" - реакция будет обратная. Надо... ну сходить, договориться, талончик взять, что ли. Я вот почему относительно здраво к медицине отношусь, отторжения и иррационального страха нет. Потому что у меня тетя была, и она меня водила, если надо, без очереди и к приличным врачам. Называлось "по блату". В своей-то системе все знают, кто чего стоит.
Для меня самый лучший стимул - "раньше сядешь - раньше выйдешь". То есть надо осознать, что само не пройдет, что чем раньше начнешь лечить, тем дешевле это обойдется во времени, деньгах и физических неудобствах. И захотеть поскорее избавится от проблемы. Я свою машинку стараюсь содержать в рабочем состоянии. Чтоб ездила!
3. Свой врач. Не просто качественный профи, а еще и определенная психологическая совместимость нужна. Был у меня любимый стоматолог, Палыч. Так вот, Палыча я ценила не только за хорошие надежные руки, но и за то, что он всегда помнил, что это МОИ зубы. Всегда объяснял, что у меня с тем зубом случилось, что можно сделать, что бы он порекомендовал и почему, а окончательное решение предоставлял мне. И не забывал про анестезию, и лишних травм моему кошельку не наносил.
Где-то так.
Ну я тоже как-то от ЧС-методов воздерживаюсь теперь. Хотя, почитав вас, сомневаюсь что именно 4Ф... Она как раз очень хорошо знает чего и где болит, очень взыскательна к врачам (часто с ними ругается, но при этом у них же лечится), тщательно изучает все что прописывают (и, как правило, от многих лекарств отказывается). В общем, в физиках по ПЙ я, похоже, не очень разбираюсь. Но буду исходить из того, что она Гамлет, и поэтому любые замечания-советы ее тождиков воспринимаю с благодарностью!
Argus, а вопрос по второму пункту: если вам родственник или близкий человек предложит вас проводить в поликлинику - это стимулирует? Жена брата (Еся) ее с холодной неумолимостью сводила к врачу, было дело. Мама все вертелась, находила тысяча и одну причину почему не надо ждать в этой очереди, почему лучше прийти в след. раз. Еся невозмутимо ответила: "Нет, мы сходим сейчас... сейчас..." Вроде удачно.
Вот вроде Гамы и Джеки - виктимы. Но разные-еее....
Я тоже взыскательна. Ругаться не люблю, но если мне чего-то не доделали - свое получу. И лечение и информацию. И рецепты проверяю. Прямо в кабинете и выясняю, что выписали и зачем, и почему именно это. И пожелания высказываю: Не, на уколы витаминчиков ходить не буду. Лень и шкуру жалко. Пожалуйста в таблетках. Ничего, что действие слабее, витаминчики - не антибиотик, и не анальгетик.
Мне вообще важна осознанность, партнерские отношения с врачом. Я вслепую не умею.
Отвести за руку? Ну, я так маму водила. Габену. Ставила перед фактом, чтоб не отвертелась. Мне так это несколько унизительно, что я, маленькая. Если только предстоит что-то тяжелое, болезненное, страшное, то, да, пожалуй, хотелось бы, чтобы кто-то за меня за дверью немного попереживал. Только немного, а то мне придется переживать и за себя и за переживающего.
Я вообще сформулировала, что мне больной больше всего от близких надо. Чтоб понимали, терпели и не обижались. Есть люди, которые больные становятся милые, несчастные, тихие и послушные. Их жалеть удобно. А я больная - злющая, дерганая. На судьбу, на себя, на невезуху. А состояние-то плохое, низкоэнергетическое, на самоконтроль сил не всегда хватает. Рявкну не по делу, потом сама жалею.
Моя Гамлетесса ходит к врачу только после серьезного ЧСного пинка. Ну не без объяснения по БЛ, разумеется. Но ЧС как бы больше роль играет и ускоряет процесс. А, ну да, ей сначала надо объяснить, что это лечится.
Мне, будучи с детства "прикрытой" Драйзеро-мамской 1Ф, с ее же, мамо-Драйзеро фоновой, действительно несложно озвучивать свои проблемы.(Подозреваю, что не у всех оно так). При наличии взаимного (в моем понимании) Доверия, и моей же ж уверенности в том, что не "стукнут", а просто поймут. (Я о собственных ожиданиях того, что мой запрос на Помощь, скорее всего, услышат и конкретного чего подскажут ))
Тут вот еще в чем "засада" может быть (ИМХО) - Болевую БС+4Ф могут обеспокоить всякие мелочи - случайно, "краешком уха" замеченные в себе, а про что-т, действительно серьезное, может и умолчаться – хотя б уже потому, что просто «оно не слышно и не видно» этой самой 4Ф.
Есть такое фишко)). Не, ну реально нехорошо делается от ожиданий - больших очередей, страшности диагноза, потери собственного времени, и, особенно, от (возможного) равнодушия. Здесь двойной бабах получается – и по Болевой и по Ограничительной (хуже ж нЕкуда), ну и минусА по Творческой нарисовываются. Тут бы хорошо б, для начала, именно что Ограничительную разгрузить. Попробую просто рассказать, чего мой дуальный брат в этом случае делает (он у меня врач по образованию, а, по-сути, управленец во врачебной сфере). А делает он вот что – выдает коротким вердиктом: «Обо всем договорено. Завтра тебя ждут и можешь смело заходить без очереди (скажешь, что от….). Рабочий день у них с 9-00 до 16-00 – в любое время подойдешь (это он мне люфт по БИ так дарит)) – тебя ждут. И ничего не бойся.» Это в-кратце и это ОНО)).
А так-то, было б хорошо (в отсутствии всяческих связей – ведь не у всех они есть)). Если б со мной просто поехали в больницу. ЗдОрово когда кто-то близкий рядышком, когда кто-то, кому ты нужен, помогает «взламывать закрытые дверки» ну и просто отвлекает от Больного и переключает на Конструктивное-чего)). Можно при этом услышать о себе кучу всяких-нехороших всякостей, ..и принять = понять то, что на тебя это лично и не направленно-то – так, в Космос излишки негатиффа слили))
Даж Джеки все разные)) . Имеется одно хорошее выражение: «Работаем с тем, что есть» И вот так оно))
У Гамлетов и Драев это, частенько, взаимно Но обе стороны, , умудряются про это молчать - долго-долго А, ведь, можно ж, наверное, и не... молчать
Я, кажется, поняла важный нюанс. Тоже, бывает, говорю что-то вроде "это лечится" и что вообще "ничего страшного", ее попускает и даже позволяет себя уговорить. Буду использовать эту военную хитрость сознательно. А то если не расслабить, будет упираться.
Inch-to-behind, жаль что у мамы нет дуального брата или дуального кого-то, кому она доверяет. Удачные формулировки я, кажется, примерно поняла.
Насчет "люблю" - мы обе в курсе что у нас это взаимно)). Благодаря соционике я хоть лучше ее понимать стала.
Fantomax, она сама идет, или вы с ней идете? Ну, после пинка, в смысле.
Родители просто оба виктимы, вся черная сенсорика разъехалась - Жук и я. Без ЧС они как-то грустнеют, мама даже в гости приезжает и просительно смотрит в глаза. Или провоцирует, хитро кося глазом. Получив порцию ЧС ил чашку хорошего кофе, уезжает, довольная.
Да, может быть. Она, бывает, звонит, рассказывает как дела. Я со своими третьеквадренными ценностями жду запрос - что нужно, чем помочь могу? Оказывается, что ничего не нужно, она просто делится новостями. В общем, поняла, буду время от времени звонить просто поболтать, когда ей удобно.
Честно говорю, тоже не уверена, что это ТИМная черта - но и я, и доча (обе Гамлетески) грешим таким делом. В моем случае чаще всего выкидываются:
1) те продукты, которые мною (или в моем присутствии) не приобретались и свежесть которых мне сложно отследить.
2)суп, который по привычке готовится в полнокастрюльном варианте, но - опять же по привычке - есть его можем (мы с дочей) максимум один раз - сразу после приготовления, второй раз - после повторного разогрева. Не чаще!
3)сметана - т.к. ее ест только мужская часть нашей семьи. и поскольку эта самая часть ведет разъездной образ жизни, порой остатки продукта подлежат утилизации...
Что касается дочи - то к основным причинам отношу привычку недоедать и, иногда, желание попробовать (попросить купить) то, что порадовало глаз и показалось вкусным, а потом по вкусу не оправдало визуальных ожиданий.
Я хлеб выкидываю постоянно (к своему стыду).
Вроде и редко покупаю, но все равно он у меня почему-то успевает испортиться. Ну и бывает купишь что-то, кажется ой сейчас это съем. А потом оказывается не хочется. Или если купишь что-то новое, "на попробовать", оно тоже чаще всего летит в помойку. Ну я уже давно ничего нового не покупаю.Мне все не нравится. Только по рекомендации авторитетного лица могу купить неизвестную мне еду.
Мне кажется, что тема выбрасывания еды еще очень сильно зависит от уровня достатка в семье.
Если всегда еда дома была и есть - то да, выкидывают легко (и не только Гамлеты).
Я знаю двух Гамлетов: один из дет. дома, другой из семьи беженцев. И хоть я почти ничего никогда не выбрасываю, так они меня даже полу-испортившиеся продукты выкидывать отучили, такое жуткое горе и глубочайшее неодобрение читалось в глазах....
Тот, который из семьи беженцев, если мне приходилось выбрасывать испорченное мясо - каждый кусочек перед выбрасыванием целовал. Вот...
Моя не понимать.
Зачем же он доводил до того, что мясо портилось?
Раз так ценит продукты? Я вот не довожу. Соответственно, я не выбрасываю ничего. Даже хлеб. Его можно в микроволновке перед употреблением разогреть и получается мягкий очень. Но съесть его надо мгновенно, а то засохнет. И опять же, с достатком у меня все ок и в детстве и сейчас. Просто я так отношусь к еде.
А целовать испорченное мясо перед выбрасыванием...не проще ли не доводить до того, что оно портится? Как вообще это возможно.
Я бы сформулировала шире и, имхо, несколько деликатнее. На поведение человека, на его отношение ко многим вещам и явлениям очень сильно влияет личный опыт, ближайшее окружение. Сильнее влияет, чем абстрактная схема тима.
Кстати, у меня уже несколько раз мелькала мысль. Все-таки в соционике недооценивается индивидуальный опыт. Причем - никто не обращал внимания на такую закономерность? - чем ниже мерность функции, тем большее значение имеет именно наполнение, опыт.
Впервые я подумала об этом, когда осознала, что все самые духовно близкие мне люди, которые меня понимают, имеют сходный эмоциональный опыт. За одним исключением - Гамлетесса. Она понимала без опыта.
Мой Вам совет - не ешьте разогретый хлеб, это очень вредно для здоровья. Не знаю, почему, мама так учила с детства. Потому и всякие макдональдсы - двойное зло - и составом, и повторным нагреванием хлебных изделий.
А по теме - выбрасываю с детства очень много, за что и стыдно. Речь совсем не об испорченных продуктах - их любой человек выбросит. Речь о выбрасывании хорошей еды.
Первая моя "фишка" - недоесть то, что в тарелке. Это какой-то закон. Например, гарнир, находящийся по краям тарелки, для меня лично как бы обветривается, пока ем, поэтому с краев никогда не доедаю, брезгую. Гуща из супа - аналогично. Когда уходит жидкость, я засекаю, что остается вне ее, и тоже отодвигаю на край, для дальнейшего выброса. В чем причина - не знаю. Уже психологический штамп - осталось немного - заканчиваю еду - и в ведро.
Вторая "фишка" - если вчера приготовила, то сегодня заглянула в холодильник, увидела это - не захотела...Завтра уже не смотрю. Послезавтра "а, уже несвежее" - с чистой совестью можно отправить в мусор. Есть ощущение того же "обветривания", а значит, непригодности. Открытые молоко-ряженка-кефир выливаются всегда, т.к.стакан я пью сразу, а второй завтра уже не смогу, т.к.пакет был открыт сутки (хотя по сроку годности еще абсолютно можно употреблять)...
Продуктов уходит очень много. За это постоянно чувствуешь себя...ведь где-то кто-то голодает...короче, неприятно, но прекратить не получается.
Почему не замечали? Это азы соционики - одномерки наполняются только собственным опытом, и ничем больше. Потому, мне кажется, они такие "индивидуальные".
Ха. Я разогреваю хлеб может раз в месяц, грамм 30 (2 кусочка). Когда забываю вытащить из морозилки мой любимый хлеб, который закупаю большими объемами...Ладно, это мой пунктик... не буду о нем писать...
Про хлеб. Нельзя есть ГОРЯЧИЙ хлеб, а не разогретый. Потому что горячий хлеб (на самом деле это пошло от ТЕСТА даже, а не от хлеба) в теории может вызвать кишечную непроходимость или заворот кишок. Но это в теории и только у тех, у кого есть к этому предрасположенность, т.к. он становится очень липким.
Короче, это предрассудки - страшилки детства, испорченный телефон итд.
Не обязательно. Я выросла в очень обеспеченной семье, но продукты выбрасывать мне всегда жалко.
Мне не так легко, как Фантомаксу "не доводить", - я иногда нечаянно довожу. И тогда мне очень жаль продукты (в смысле как будто они были живые, а теперь умерли). Такое чувство вроде "все было зря, все было бессмысленно..." Типа рос-рос помидорчик и вот так бесславно закончил свою жизнь на мусорке(.
Это про испорченные. А про "недоесть хорошую еду" - выбрасываю, к сожалению. Я очень переборчива в еде, например, могу съесть только начинку от пирожка или наоборот, только не начинку. Выбрасываю, а что делать. Стараюсь готовить дома что-то такое, что я съем полностью и кладу себе очень мало.
Хлеб в морозилке? Честно, впервые слышу. А как его режете потом? Или целиком разогреваете, а после режете? И что, вкус не портится после такого? Да, и зачем в морозилку? Вроде ж с хлебом перебоев нет.
