Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 19:09 Terra-2 писав(ла):
Нее. Рявк, это как раз способ подачи информации. Содержательная часть будет именно о том, что человек не видит. Куда бежать, и что это даст. Инструкция, короче. В доходчивой безапелляционной форме)

Вот в безапелляционной не надо. Автоматическое отторжение. Из-за такой формы подачи я могу и здравую идею оттолкнуть. Надо: а ты не пробовала, а может быть... С полным пониманием, что решать имею право только я.

24 Мар 2014 19:09 BERKANA писав(ла):
И, пожалуй, избыток заботы по БС меня "выносит" гораздо быстрее, чем недостаток))) Особенно, если сопровождается кучей вариантов при этом.

Вот да. Кончайте кудахтать и отстаньте вы от меня наконец с этими сапогами!

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Мар 2014 19:15 Argus писав(ла):
Вот в безапелляционной не надо. Автоматическое отторжение. Из-за такой формы подачи я могу и здравую идею оттолкнуть. Надо: а ты не пробовала, а может быть... С полным пониманием, что решать имею право только я.

Вот да. Кончайте кудахтать и отстаньте вы от меня наконец с этими сапогами!


Вам и не предлагаю). Речь была о том, в каком сферическом случае рявк может сыграть роль волшебного пинка.
Кудахтать..разговор совсем не туда зашел. Проблема в отсутствии эмпатии с моей стороны. Не забочусь, когда надо, не проникаюсь всей серьезностью ситуации, смеюсь как над капризами, не бегу выполнять требуемое. Эгоистка. Вещи мне дороже, чем люди.
(примерно такие претензии)

 
24 Бер 2014 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 22:07 Argus писав(ла):
Чужой контроль - всегда угроза.


Ммм... а как тогда, - если обратиться к матчасти, - работает ваша активационная?

Может, попробую еще пример привести... из веселых, без рявков и контролей. Вот, например, очень поздно вечером я устала и ною, что "хочется спать, сил нет принять душ", М. говорит: "Ну не принимай, иди спать", а я отвечаю, что "сил нет пойти спать, не приняв душ". Тут М. понимает, что дело серьезное, раз у меня сил нет самой решить, на что у меня сил меньше, поднимает меня со стула и твердо направляет в ванную, изображая танго по дороге у меня появляются силы на что угодно.
Может, это не совсем удачный пример, но такие добрые принуждения делают со мной чудеса.

24 Мар 2014 22:09 BERKANA писав(ла):
И, пожалуй, избыток заботы по БС меня "выносит" гораздо быстрее, чем недостаток))) Особенно, если сопровождается кучей вариантов при этом.

Вот тоже подпишусь.

2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
 
24 Бер 2014 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 23:26 Terra-2 писав(ла):
Куча вариантов от максима? Хе-хе.

Не, там же про перебор БС-заботы, это не про Максима, а так, пример, что может произойти, если БС-ник начнет "кудахтать" над Гамлетом, пытаясь ему помочь)).

1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
24 Бер 2014 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 20:20 Terra-2 писав(ла):
Кудахтать..разговор совсем не туда зашел. Проблема в отсутствии эмпатии с моей стороны. Не забочусь, когда надо, не проникаюсь всей серьезностью ситуации, смеюсь как над капризами, не бегу выполнять требуемое. Эгоистка. Вещи мне дороже, чем люди.
(примерно такие претензии)

Кудахтать - это я так обидела БС-ценностных.
Это к Вам от подруги-Гамлета претензии, что ли?
3Ф? Или совсем молоденькая-балованная?
Не знаю... Когда мне физически плохо, ну горло там фаренгитом разворочено или замерзла до бесчувствия, и я злая, а я всегда злая, когда больная , то самая главная забота, которая мне нужна, это понять и поверить, что я зла не на вас и оставить в покое. И если я попрошу о какой мелкой услуге, то просто сделать. Быстро, молча и ровно так как я попросила, а не как по-вашему лучше. Не можете - не надо, только не мешайте. Отлежусь - вернусь. Встречайте радостно!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BERKANA
"Гамлет"

Архангельск

Дописів: 18
Анкета
Лист

24 Мар 2014 20:26 Terra-2 писав(ла):
Куча вариантов от максима? Хе-хе.

Вы будете смеяться, но "куча вариантов" бывает даже от Еси, если у нее 2Ф, и она искренне и от всей души хочет помочь или предоставить информацию

1 відвідувач подякували BERKANA за цей допис
 
24 Бер 2014 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 20:22 BlackLuna писав(ла):
Ммм... а как тогда, - если обратиться к матчасти, - работает ваша активационная?

Самой интересно.
Удивительные у Вас примеры... Вообще себя в таких сюжетах не представляю. Ни в одной из ролей.
24 Мар 2014 21:47 BERKANA писав(ла):
Вы будете смеяться, но "куча вариантов" бывает даже от Еси, если у нее 2Ф, и она искренне и от всей души хочет помочь или предоставить информацию

С чувством: О да!!! Двухмерная БС в комплекте с 2Ф - это "лучше застрелите меня сразу".

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Мар 2014 21:46 Argus писав(ла):
Кудахтать - это я так обидела БС-ценностных.
Это к Вам от подруги-Гамлета претензии, что ли?
3Ф? Или совсем молоденькая-балованная?

И не совсем молоденькая, хотя что считать молоденькой. За 30. И не 3Ф. Насчет балованости вопрос сложнее, по обстоятельствам жизни вроде бы нет. Воспитания серьезно не хватает, это да. Причем в элементарных вещах, типа того же "брать чужое без разрешения в чужом доме". Хуже, что учиться не хочет, а на попытки объяснить снова поток негатива, и все в болевую. Видимо надо уже оставить человека в покое.


24 Мар 2014 21:51 Argus писав(ла):
Самой интересно.
Удивительные у Вас примеры... Вообще себя в таких сюжетах не представляю. Ни в одной из ролей.


А мне примеры ЧернойЛуны очень откликаются. Представляю, как вживую)
24 Мар 2014 21:46 Argus писав(ла):
Кудахтать - это я так обидела БС-ценностных.


Эту часть диалога я в междусобойчик перенесла.
24 Мар 2014 21:47 BERKANA писав(ла):
Вы будете смеяться, но "куча вариантов" бывает даже от Еси, если у нее 2Ф, и она искренне и от всей души хочет помочь или предоставить информацию

Бежать. Немедленно бежать.)

 
24 Бер 2014 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 22:07 Terra-2 писав(ла):
И не совсем молоденькая, хотя что считать молоденькой. За 30. И не 3Ф. Насчет балованости вопрос сложнее, по обстоятельствам жизни вроде бы нет. Воспитания серьезно не хватает, это да. Причем в элементарных вещах, типа того же "брать чужое без разрешения в чужом доме". Хуже, что учиться не хочет, а на попытки объяснить снова поток негатива, и все в болевую. Видимо надо уже оставить человека в покое.

Я плохо представляю себе отношения, которые давали бы право на подобные претензии в отношении другого не зависящего от тебя человека.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 22:14 Terra-2 писав(ла):
Сейчас о претензиях кого к кому говорите?

Все еще о претензиях Вашей подруги к Вам. У нее есть какие-то основания ожидать особой заботы, повышенного внимания?
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Мар 2014 22:18 Argus писав(ла):
Все еще о претензиях Вашей подруги к Вам. У нее есть какие-то основания ожидать особой заботы, повышенного внимания?

Вроде бы нет. По сути мы ничем друг другу не обязаны. Она считает, что друзья должны..и дальше список того, что я должна ей. Я не прошу её ни о чем. Что сама предлагает, то и хорошо, то и спасибо. У неё есть свои достоинства, но эта повышенная требовательность в сочетании с не только нежеланием прислушаться к чужой точке зрения, но и попытками её уничтожения не жалея никого и ничего.. в последний раз мне просто физически стало плохо. И я задумалась о том, чтобы все прекратить.
Конечно, я поговорю с ней на эту тему, и пусть победит сильнейший), но пока для разговора мне не хватает информации о том, какими могут быть причины такого поведения.

 
24 Бер 2014 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 137
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 22:24 Terra-2 писав(ла):
Конечно, я поговорю с ней на эту тему, и пусть победит сильнейший), но пока для разговора мне не хватает информации о том, какими могут быть причины такого поведения.

Не знаю. В диапазоне от банального простодушного эгоизма до глубоких психологических проблем типа глубочайшей болезненной неуверенности в себе. Не знаю...

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
24 Бер 2014 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DoorOgA
"Гамлет"
ЕЛВФ
Алматы

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мар 2014 21:26 BlackLuna писав(ла):
Terra, мне кажется, описанное эгоистичное поведение не ТИМно.
Мне нередко требуется сбросить негатив по мелочи, и я делаю это в такой форме, что никто не страдает. Например, могу петь злым голосом))). Или читаю речь Демона из Лермонтова про то, что меня никто не любит и я бич рабов моих земных.


когда никого не было дома и мне - просто НЕВЫНОСИМО, я орала безнаказанно и совершенно дико, на уровне - .....нет, описать невозможно (интересно, как там соседи? вроде, живы )
Дверь может выбрать сама. Человек -- нет. (с)
 
25 Бер 2014 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kolombina
"Гамлет"
ФЕЛВ
Мюнхен

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2014 16:16 Argus писав(ла):
В ситуации, когда меня вынудили делать то, что я не хочу и не считаю нужным. Это довольно сложно. Но случалось. Уговорили, уломали, выклянчили, выскулили: Ну даваааааай! Ну хорошооооо будет! Ну ты только попрооообуй! Сама увидишь!


Муж - СЛЭ - раньше очень часто пытался со мной такое проделать. Сейчас приспособился: "Я оплатил на завтра тренера по сноуборду за нас двоих, тебя когда завтра будить?" И я могу свободно решать - брать мне эту тарелку с голубой каемочкой или нет.


 
26 Бер 2014 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Weird
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Мар 2014 17:29 Argus писав(ла):
Слушайте, ну скажите мне хоть кто-нибудь, что такое поддержка по ЧС? А? Хоть пример какой приведите!


Например я не могу уйти с работы вовремя. Ровно в 18.00 ЧСник начинает писать во все средства связи, почему я еще на работе и что будет если я там буду находиться и дальше. В принципе, когда дела не срочные, активация случается довольно успешно. И я ухожу с работы вовремя.

 
29 Бер 2014 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Апр 2014 20:41 Pulsatilla писав(ла):

Я своего Максика никуда вообщеее не пускала бы одного(
Но приходится иногда(
Свобода эта.. нечто мифическое для меня.

Кто выдержит этот адский огонь, сжигающий душу от одной МЫСЛИ, что он на кого-то может даже просто смотреть, не то что что-то еще

Обычный будний день обычных людей без детей, которые живут вместе и работают пятидневку в офисе:
24 часа. из них
8 сон
3 (в Москве) дорога на-с работы.
9 минимум на работе
2 - утром и вечером завтрак-ужин-сборы-разборы-хозяйственные дела.
Остается 2 часа в сутки по будням. Если заехали в магазины, сервисы, фитнесы, хренитнесы - максимум пол часа осталось. На всё)). Итого, "максик один", если не считать времени сна, 98% времени. И большую часть этого времени он на кого-то смотрит.

И шо?

Что происходит с ревностью и гамлетом в это время?))

 
8 Кві 2014 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pulsatilla
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Работа - это неизбежно. Но в наш век интернета..
На работе мы в аське, в любой момент можем написать и я и он)) В обед Максик требует внимания к себе)) За исключением его или моих встреч на работе мы все время на связи. На выходных сутками вместе. Но работа - зло, да.( Жду оч пенсии..........


 
8 Кві 2014 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Флуд: 67%
Анкета
Лист

8 Апр 2014 23:23 Terra-2 писав(ла):

Что происходит с ревностью и гамлетом в это время?))


Дык это - в классике описано - "молиться и рыдать"
Let it be
 
8 Кві 2014 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Апр 2014 21:31 Pulsatilla писав(ла):
Жду оч пенсии..........



Макс не устает быть все время не один? На работе куча народу, дома гамлет круглосуточно и даже под дверью туалета дежурит
Мне, например, периодически-регулярно нужно время, когда рядом вообще никого, ни одного человека. Животные можно, но только если тихо.
8 Апр 2014 21:33 Shatokua писав(ла):


Дык это - в классике описано - "молиться и рыдать"

Донам геть отседова, даже таким классно-болтливым.

1 відвідувач подякували Terra-2 за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
8 Кві 2014 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pulsatilla
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ага, а Вы думаете, Гамлеты - приставучки какие-то? Мне тоже надо время побыть одной))) Не лезу я сутками, можно же просто молча общаться в аське даже)) Но пока обоим больше хочется быть вместе, чем по одному))
(Про то как Максики ревнуют и все контролируют я вообще молчу)
(Никакой Гамлет на такое не способен)

 
8 Кві 2014 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 136
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Боже мой, какой беспорядок...В вопросах Гамлетах отвечает Есенин... Ладно, шучу.
Кстати. Когда я хочу побыть один - я просто разрешаю Гамлету то, что она давно просила. И вопрос решен) Но это редко бывает. Мне хватает быть одному пока она час в ванной намывается.

 
8 Кві 2014 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-2
"Максим"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Апр 2014 21:41 Pulsatilla писав(ла):
Ага, а Вы думаете, Гамлеты - приставучки какие-то? Мне тоже надо время побыть одной))) Не лезу я сутками, можно же просто молча общаться в аське даже)) Но пока обоим больше хочется быть вместе, чем по одному))

Молча общаться в аське - это как?
Ага, пока думаю, что гамлеты приставучки). Им всегда надо знать, где ты и что делаешь, и не забыл ли о них, и не оттянул ли кто-то на себя твое внимание, и кто он, найти-уничтожить-пепел развеять-приятно улыбнуться максу.
8 Апр 2014 21:41 Pulsatilla писав(ла):
(Про то как Максики ревнуют и все контролируют я вообще молчу)
(Никакой Гамлет на такое не способен)

Нуу, контроль макса ненавязчив. Оспорьте)

 
8 Кві 2014 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pulsatilla
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Апр 2014 22:45 Terra-2 писав(ла):


Нуу, контроль макса ненавязчив. Оспорьте)


Оо... да.........
Так же как внимание Гамлета))
Это все не постоянно же как телевизор.
А тока в нужные моменты.
Ну или в ненужные (смотря какая цель и какая реакция Макса нужна).

8 Апр 2014 22:45 Terra-2 писав(ла):

Молча общаться в аське - это как?


Ну это не выключать и иногда там что-то типа " " или " " " ну как бы дать знать, что весь в работе но рядом)))
А Максы любят очень нагло заломиться и потребовать себе 5 минут, чтобы показать котика например)))))))

Ненавижу, когда ты не смотришь моих котиков.убить готов (с) Макс.

 
8 Кві 2014 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunlight_angel
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Апр 2014 20:23 Terra-2 писав(ла):

Обычный будний день обычных людей без детей, которые живут вместе и работают пятидневку в офисе:
24 часа. из них
8 сон
На всё)). Итого, "максик один", если не считать времени сна, 98% времени. И большую часть этого времени он на кого-то смотрит.
И шо?

Что происходит с ревностью и гамлетом в это время?))


Terra-2, итого мой мозг спекся..и вроде вопросы Гамлетам..а отвечают Есенины!
..вроде и могу ответить...а вроде и не по ранжиру
P.S....и какие Есенины..рада!..очень!..безусловно..
..но..могу скроить любой фэйс
Если Бог закрывает дверь, значит, он открывает окно (с)
 
8 Кві 2014 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 8
Флуд: 50%
Анкета
Лист

9 Апр 2014 00:35 Terra-2 писав(ла):



Вы смеетесь, а я тоже жду старости Рванем на моря зимовать.

1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
8 Кві 2014 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 20:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор