Ну что значит "открылся"? И "посмеялся"? Это утрировано. Я думаю, вы имели ввиду, когда тебе человек симпатичен и интересно общение с ним, когда возникает желание сблизить дистанцию и появляются определенные ожидания и ты делаешь шаг навстречу. А у него возикли другие чувства, другие желания, или не возникли вообще и ваши ожидания не оправдываются. Тогда становится очень не по себе, что твои эмоции оказались неуместны, поскольку невостребованы и не нужны. И может даже показаться, что над тобой "посмеялись". А на самом деле тебя просто поставили на место, что извините мол, давай-ка держать дистанцию.
Очень интересно было читать, большое спасибо, однако все понять мне так и не удалось. То есть теоретически да, а практически нет.
И как бы я ни пыталась понять логику возникновения эмоций, да и само это понятие, а что уж говорить про мотивацию того или иного состояния, это для меня такой лес, что я туда уже стараюсь не ходить, толку не будет.
Но понять специфику 3Э гамлета мне все же удалось, спасибо. Мне такой гамлет не подходит)))))
Знакомо, ждешь поддержки, уже провоцируешь открыто, а от тебя эмоционально "отгораживаются", боятся обидеть, задеть, и кормят тебя позитивом, что аж тошнит уже, и ты сидишь в своих сомнениях дальше, а они только нарастают.
Вот тебе и "неправильный" дуал. Это конечно не в обиду, а для науки
Будет долгое вступление)
Отдыхала недавно в приятной, почти сугубо бетанской компании (так вот удивительно сложилось). В том числе была новая пара Гам-Штирка. Вино, вино, приятная атмосфера... В общем, в какой-то момент само собой вышло, что я сказала этой девушке-Штирке, что они с Гамом красивая пара и подходят друг другу.
Это было созвучно ее мыслям (точнее сомнениям) и она утащила меня в другую комнату.
В общем, они с Гамом собираются съезжаться и плюс она очень переживает из-за того, что проходит время, а у нее нет ребенка (чудно немного, ей 25). Ну а Гамлет ее поддразнивает, видимо... Обсуждает с ней вопросы, что мол, мужчины, которым женщины не уделяют достаточно мммм... "внимания" во время беременности, начинают искать его на стороне.
В общем, я как-то под впечатлением. Та самая виктимная провокация? Гамы, ну скажите, что это не Гамлет или объясните что к чему.
Какая разница, провокация или нет, расстрел на месте за такие намеки!
Кстати, этот гамлет видимо не знает, что во время беременности женщина может оказывать необычно много этого "внимания", даже больше, чем обычно
Я бы сказала, что в любом случае следует очень определенно высказать свое мнение о затронутой в поддразниваниях теме. Если "нет" - значит, это должно быть хорошее такое веское НЕТ.
Гамлет я там или не гамлет, но когда шучу на какие-то подобные темы (не про женщин во время беременности, разумеется - это вообще за гранью добра и зла по-моему), ожидаю на самом деле, что меня оборвут. А если человеку все равно и он не готов как-то обозначить рамки отношений... ну, нехорошо это как-то.
Это не манипуляция, а разведка боем, запрос на ЧС. Кстати, Максы тоже очень похожие запросики делают на ЧЭ. Это включается как-то автоматически)
А чувства одинаковые - Макс, если пытался вызвать эмоции и не смог, чувствует то же, что Гамлет, который нарывался-нарывался, а в ответ не получил ничего, кроме недоуменного взгляда. И чувство это "я не нужен, меня не любят". Это зондирование партнера неосознанно происходит, где здесь манипуляция-то?
Полностью согласна. В том числе про аналогичное поведение у Максов)) Бывало такое, что мне на пробу излагали некие идеи, в духе того подшучивания. И уже я выдавала в ответ то самое НЕТ, только ЧЭ, а не ЧСно.
Манипуляция - это когда заставляют сделать или почувствовать что-то, чего человек не хотел. А в данном случае это просто попытка выяснить, как человек смотрит на некоторые вещи. Выяснить, а не изменить.
Круг тем на этом форуме подозрительно спиралевиден Мы, кажется, вернулись к гендерным особенностям ТИМов (и к поводкам...)
От меня в ответ на "а я пойду погуляю" ЧС не будет, вот зуб даю - не будет. Будет либо тот самый недоуменный взгляд, либо "иди, погуляй, презервативы не забудь". ЧС никуда не денется - она будет в выводах, в дальнейшем взаимодействии, в дальнейших планах. Персонаж, правда, об этом может узнать не в процессе, а только по окончании процесса раскладывания паззла "мои отношения с этим человеком" - и, как показывает практика, может ооочень удивиться
Вот, кстати, написала и подумала - а почему "ЧС будет, но не сразу?" Что-то мне кажется, что мгновенной реакции "стоять, не сметь, никуда не ходить" я буду избегать из-за гордости какой-то, что ли. Чтобы не показать свою зависимость и уязвимость.
Хотя Максам-М, разумеется, будет гораздо проще сразу за шкирку и на место. Я же женщина, меня опасаются уже постфактум А здесь речь идет о предполагаемом Гамлете-М.
Должна отметить, что моя реакция на разговоры именно по теме "а не будут мне давать, я тогда пойду гулять", именно про ситуацию беременности партнера, была бы очень жесткой и однозначной. Вот только она будет однозначной не в формате "не пущу, ты мне дорог, не смей, весь только мой" (этого хотят те, кто занимается "неосознанным зондированием, мм?) - а в формате "Человек - нехорошее_слово, мне с ним не по пути".
Просто тут дальше-то начали говорить "ну про беременность это за гранью добра и зла, а так-то я да, нарываюсь". Я отвечала именно про эти "другие варианты".
Дак "иди, погуляй, презервативы не забудь" можно так сказать, что никто никуда не пойдет, а начнет себя вести хорошо сразу. Ну я вообще тоже ЭТУ тему как-то слабо представляю в каком-либо обсуждении вообще(
- Я сегодня задержусь на работе на 2 часа(
- Да можешь вообще не приходить.
- !!!!? ррррррр
- А что? Ты на работе, значит я тоже пошел куда-нибудь
- ну окок( уже иду.
- ЖДУ. оч.
с моей точки зрения это даже не манипуляция, это хамство с одной стороны и прогибание с другой стороны. Но уж никак не прелесть взаимного удовлетворения суггестивной функции. Простите, если ситуация реальна, а я о ней так резко
ээ..да? Ситуация реальная, то что нашлось из максимально приближенного к "пойду погуляю". А прелесть - это молча обидеться и написать пометку в черный журнал? " 25.10.12 пришла поздно с работы, редиска, не по пути нам"? мм?
Для меня прелесть, боюсь, в том, чтобы люди приходили с работы тогда, когда у них получилось или когда им удобно. И их встречали с радостью не за пунктуальность, а за то, что они пришли.
С другой стороны, я плохо себе представляю - куда вдруг делась необходимость задержаться на работе на два часа после выпада "тогда вообще не приходи". Эти два часа на самом деле были не так уж нужны, хотелось проверить реакцию? Простите, Лу, да - я это называю манипуляцией.
Если я поставлю себя на место мужчины-Макса, то выпад "либо вовремя, либо я рассержена и мстю" для меня равнозначен наплевательскому отношению к нуждам и потребностям моего партнера. И неважно, отчет у него горит или день рождения коллеги отмечается. Если он решил, что надо остаться - я не считаю возможным ставить ультиматумы. Я могу только возмутиться, например, "у нас на 9 билеты в театр" или "ты мне уже две недели обещаешь прийти вовремя". Но есть же разница!
Я просто слишком примитивна, возможно. Я хочу говорить прямым текстом и слышать прямой текст. Я хочу, чтобы слова "мне надо" в моей коммуникативной среде означали "мне надо", а не "мне в принципе надо, но я могу и не делать этого, если ты попросишь". А слова "тогда хоть не приходи" тоже пусть звучат тогда, когда говорящий именно такую степень безразличия и имеет в виду.
Во-первых, когда серьезно идет предположение про "пойду погуляю" - это уже несколько за рамками шуток. Это достаточно жестокая игра, и в ней, к сожалению, бывают проигравшие. Причем если проигравший - тот, кто начал, то это хорошо и правильно. Заслужено.
Другое дело, что в реальных отношениях, к сожалению, не всегда удается сделать правильно. Чувства могут мешать - говорю с позиции Гамлета.(а то как будто одни Гамлеты зондируют, а Максы только с пострадавшей стороны))
У Максов, может, и по-другому с решительными выводами. Им ЧС помогает.
А на "зондирующие" шутки могут быть разные реакции. ЧС, выраженная в шутливой же форме. Или невозмутимое "ну иди...", которое заставляет, кстати, понервничать.
Ну нельзя такие вещи абстрактно рассматривать... Всегда же реальный человек перед тобой, со взглядами, интонациями, мимикой. И, если вообще обращаешь внимание, всегда понятно, где еще шутка, а где уже делаешь больно.
Да, именно гордость. Никого удерживать и заставлять не буду. Реакция будет мгновенная, делай что хочешь, но не со мной. А такой примитивный "шантаж" при беременности - вообще недопустимо и пресечется в мгновение ока, и там видно будет кто кого еще упрашивать и удерживать станет. Кстати не перевариваю любые виды шантажа. Врубается такая упертость и негодование, что спасайтесь.
Максимы в основе своей не ЧС-ничают, а работает БЛ и ЧС в связке. Они последовательно, непреклонно и таким образом достаточно предсказуемо продавливают свое мнение на тот или иной поступок, давят чем-то еще сильнее, ставят на кон что-то очень важное для оппонента, шантажируют обратно. И "противнику" ничего не остается, как отступить, потому что он знает, что максим именно это имеет в виду и не изменит своему слову (по-крайней мере так это выглядит).
С тактической точки зрения на шантаж нельзя поддаваться, это слишком большая трата всевозможных ресурсов, самая лучшая защита - это нападение. Избитая фраза вобщем-то, но верная.
Вооот, так что максимка быстро поставила бы этого шутника на место. Ему бы так и шутить расхотелось.
Девушка-Штирлиц, видимо, либо слишком близко к сердцу принимает дейстивительно ничего не значащие шутки - ну, мало ли какое там у молодого человека чувство юмора. Либо реагирует невнятно, и он уже несколько от этого дуреет.
А для меня неравнозначен. Для меня наплевательское отношение - это когда я сижу до ночи, и никто мне не звонит и не говорит "быстро домой", а спокойно своими делами занимается, на сколько бы я не задержалась. Мне приятнее возмущение, потому что не пофиг. А пример-то был, собственно, про "манипуляцию" Максов, а не Гамлетов. Даже в случае "надо бы это сделать сегодня, но можно попробовать успеть завтра", я предпочла бы сегодня, если бы мне пусть не прямыми словами "я тебя жду и скучаю и не хочу ждать еще два часа"(Максы ж гордые))), но сказали, что я нужна вовремя. И если бы было никак нельзя отложить на завтра, то мое "нападение" в целях защиты было бы сильнее любого нападения Макса. Тут как-то кому больше надо, тот сильнее проявляет эго, мне кажется.
Мне кажется, это зависит от ситуации. Или может это гендерное, или может еще чего, тип по ПЙ. Скажу за то, что делал мой муж макс - за опоздания мне сразу доставалось по башке, так или иначе. Если заранее предупреждала и логически обосновывала опоздание, то все окей. Но лучше было не частить с этим. Вобщем, то, что вы и требуете от максимов, посадить в клетку и бдить. Это можно вынести только при одном единственном условии, если любишь.
Я надеялась, что гамлеты максимам для того, чтобы научиться ослабить эту хватку, потому что по-моему это ненормально для любой психики. А вы говорите, что вам этого оказывается только и хочется.
Я тоже склонна "урегулировать" распорядок дня, день ото дня, мои обычные действия достаточно предсказуемы и стараюсь "сделать" таким же партнера. Если происходят "опаздывания", то есть отклонения от обычного распорядка, меня это настораживает, становится неуютно, кажется, что легкий хаос вторгается в жизнь. Ну и ощущение, что теряется контроль над партнером. Что он живет не нашей жизнью, а своей. И сейчас думаю так, вы правы, чем сильнее мои чувства к человеку, тем больше я буду отстаивать, чтобы он соблюдал определенные правила в отношениях, например с опозданиями. Однако, у каждого максима свои правила - это важно!
Если я не люблю, мне становится все равно, когда человек придет, я заволнуюсь когда-нибудь - не случилось ли что, чисто из человеческих побуждений, но не более.
Но извините, это уже другая тема, не про манипуляции и не про измену во время беременности. Даже сильно любя, это - причина порвать отношения. Переживать и страдать от расставания - вполне нормальная цена за измены партнера, поэтому без сомнения на такие намеки сразу "до свидания", и пусть думает сам, что ему важнее.
Это и есть ЧС. Силовая сенсорика многогранна, способов получения желаемого, оказывания "давления" много. Нюансов миллион. Максим может одним выраженим лица дать понять. Порой молчание и согласие оказывают более сильный эффект, нежели какие-либо уговаривания. Я пока не "изучила" мужа, не поняла что оказывается творю я сама. Для максима ЧС настолько естественна, что он ее просто не замечает. Способы достижения желаемого выбираются гениально быстро, ситуативно, как по маслу, в зависимости от всех факторов. И вот эта "иди и возьми презики" - вообще любимый прием максимов. И еще при этом такое равнодушное лицо, с презрительной улыбкой. Типа "да мне все равно, на тебя и что ты делаешь". Как раз для гамлета))
Не этого... Такая хватка - это может быть реально страшно. До того, что просто задыхаешься. И вынести это можно действительно только если очень любишь + веришь, что это изменится.
К счастью, доверию можно научить. Нелегко, но можно. Легкость, к тому же, насколько я успела понять, для гамлета неТИМна))) Так что, может именно для этого гамлет максиму и нужен в идеале.
А хочется другого. Уверенности, что нет равнодушия:
Тогда "проверки на равнодушие" полностью попадают под это определение манипуляции
Человек ведь не собирался ревновать или сердиться-беспокоиться на ровном месте, или ЧС там проявлять. Но иначе вы не понимаете отношение к вам, ага.
Другое дело что одни воспринимают такие выяснения сугубо негативно, именно через "меня заставляют". А для других это не только допустимо, но и необходимо даже .
Вопрос в том много ли первых встречается среди максов?
)))))
А здесь речь идет о предполагаемом Гамлете-М. 
с моей точки зрения это даже не манипуляция, это хамство с одной стороны и прогибание с другой стороны. Но уж никак не прелесть взаимного удовлетворения суггестивной функции. Простите, если ситуация реальна, а я о ней так резко 