За максами, как и за собой, замечаю иногда прям нереальное стремление к БС-риску. Прям тащишься порой. Вот есть внутри какая-то уверенность, что ты все выдержишь. Если надо, то и без помощи.
Надо ее предупредить как-то, что не с ней что-то может случиться, а с ребенком. Тогда может поможет.
А вообще действительно опасно, у меня были например первые роды очень быстрые, я бы точняк в машине родила
Вот видно ее болевую на этих курсах хорошо успокоили, потому как раньше она как раз так бы и поступила... Хотя может там внутри у нее ТАКОЕ твориться, что я даже не подозреваю и она сохранят спокойствие из последних сил. Хотела к ней приехать - сначала вроде согласилась, а потом передумала и сказала, что не надо - ей тяжело будет принимать гостей... У них однокомнатная квартира - свободное пространство это у нее своего рода пунктик... Когда много людей на одной территории ее это всегда сильно раздражало...
О чем предупредить? Она типа этого не понимает... Вот это я уже считаю страшилки, которые в этой ситуации не нужны - только подольют масла в огонь... Во первых она сама об этом думает. А во вторых с ребенком может в любой ситуации произойти многое, даже под наблюдением у самого опытного врача... Не все в нашей власти!
Сказала Макса, как отрезала Узнаю почерк))
Вот в такой же интонации она и говорит, только "Поеду рожать туда-то, отстаньте от меня и не пудрите мне мозги! Я САМА знаю как лучше!"
А если не удастся выехать из города, например, или муж не дай бог заболеет, погода будет крайне не благоприятной для путешествия? Спросите ее он это учла? Или все будет Хорошо и я сама знаю как лучше ее единственный план?
Я рожала в городе, который в 1, 5 часах от нашего. Выбрала его совместно с главврачом нашего города (знающий мой характер и понимающий, что с его подчиненными придется мне выплачивать всю жизнь какие-нибудь компенсации), так как высококвалифицированные врачи и новейшее оборудование. В общем в случае чего чтобы не пришлось волноваться и за ребенка, и за себя. За месяц до родов матка начала тренироваться и всё время присходили ситуации, когда уже собирались в больницу, как всё постепенно проходило. В общем сходила к своему врачу и обсудила вопрос предстоящих родов и возможности родить, так и не доехав до места назначения. За 3 недели до родов переехала к родственникам мужа. Как раз-таки была у Штирки. Жуть как меня напрягала. Она меня потащила к своим врачам, чтобы поставить на учёт, а там я сообразила и сказала про тренировки матки и сильную отёчность и меня положили раньше времени в больницу. Всё произошло благополучно и в день, который лично я рассчитала, а не бездари врачи. Они даже поставить день родов не в состоянии.
В общем я за планирование родов, как и самой беременности.
Макса эти страшилки переживет, если она макса - она же сенсор и логик. Мне кажется, что ей даже НАДО об этом упомянуть. Если она уперлась, то конечно ее мнение закон, и иногда совсем неплохо всеить сомнения. Именно что она рискует не столько собой, сколько другим человеком. Максы близкими не рискуют, а на себя можно и положить.
Простите Приятно, что мужчина по данной теме решил высказаться)
Да, я к тому, что она уже сотню раз эти страшилки себе нарисовала и проанализировала, именно потому что она Макса)
вера в то, что все будет хорошо - это очень важно.
но зачем специально дергать судьбу за усы? зачем провоцировать ее ненужными рисками?
есть хорошая пословица "на Бога надейся, но сам не плошай". беспечность во всех вопросах, которые касаются Новой Жизни недопустима...
Наш последний разговор, кому интересно. Ее итог:
Все будет как будет, по другому все равно не будет. Если почувствую, что роды начинаются быстро - вызову скорую и поеду в ближайший роддом. Заранее не хочу ехать - сидеть там нудиться две недели не входит в мои планы.
Навязывать ей свое мнение и убеждать - не хочу, обычно это ни к чему хорошему не приводило... Ответственность она в любом случае понимает и думаю знает, что делает. Может там у нее в голове куча запасных вариантов, а как 1Л ей просто лень их озвучивать. У нее есть свое сформировавшееся мнение, которое она не собирается никому аргументировать и у нее, как у Максы, есть достаточные причины именно на такое мнение. Остается только перенять ее уверенность в этой правоте. Ну и не враг она своему ребенку - сориентируется в ситуации, если что и наедет выход.
Даааа, не рожала она))
"Если почувствую, что роды начинаются быстро...."
Смешно Она это не почувствует. Сила боли не является показателем скорости. А опыта у нее еще нет.
Рискует она очень. Была бы ее мужем, надавила бы на нее как следует, все бы средства давления использовала
В конце беременности бывают ложные схватки, надеюсь она их перепутает с настоящими и прикатит в больничку, а оттуда ее уже не отпустят до реальных родов
Она хорошо подкована и надавить она сможет не хуже вашего в случае надобности Ведь все равно сделает как посчитает правильным и отпор даст и надавит где нужно. В этой ситуации наверное только Гам сможет на нее повлиять)
А вы бы как сами отреагировали на давление на вас? Когда правильное на ваш взгляд решение кто-то попытался силой изменить? Помогло бы такое воздействие на вас?
Я почти так же рожала, хоть и не Максим, До роддома ехать было в два раза меньше по времени, но пока схватки не стали каждые пять минут, просто отказывалась вызывать скорую. Причина: дома комфортнее и не так жутко (плитка на стенах в роддоме и совковое еще оборудование - это же хоспис какой-то). А что там раньше времени делать вообще? Страдать в чужих стенах?
Но проще сказать сразу - ты можешь не успеть доехать до роддома, роды - вещь непредсказуемая. Чувствую, что будущая мамочка просто не представляет что такое эти три часа, которые ей еще только предстоят (в учебниках по родам прочла, что роды длятся более трех часов. вот и всё). Опишите дорогу между городами - ни одного медпункта, кочки, тряска, антисанитарные условия в салоне машины, вредные для ребенка, блаблабла.
Ну да, я же со своей колокольни
Просто давление - это слово, а в реале можно давить так, что никто не заметит Можно давить добро и нежно, любовью. Можно "обсудить", можно "попереживать". Ну вобщем есть столько способов, что какой-нибудь обязательно сработает. У меня богатый опыт "давления" на максимов. Иногда (чаще всего) их не удается переубедить, но можно по жалости на танке проехаться, по терпению. Вобщем какой-нибудь способ, да сработает
вот, кстати, не в бровь -а в глаз!
тут еще и невербальное очень играет роль, в процессе убеждения. замечала, что если я волнуюсь, переживаю, испытываю сильную тревогу - то все вокруг меня становится тоже... тревожное...)) я сама не замечаю, как эта наэлектризованноость отражается в каждом жесте, едва ли не на предметы переходит. при этом я могу пытаться вещать исключительно беспристрастные и даже логические аргументы, но бетанские логики считывают еще и энергетический настрой, накаленность атмосферы.
в итоге, их посещает мысль "если ее так колбасит - то, может, неспроста?"
по телефону сложнее убедить. нет глаз напротив, приходится только словами говорить.
А вообще-то девушка уже взрослая и сама без пяти двенадцать мама, так что это ответственность ее и ее мужа, им и решать. И уговаривать/убеждать человека должен тот, кто собственно является "участником"
Не помогает ваще... В разговоре выяснилось, что 3 часа ехать при самом худшем раскладе, а там и за 1, 5 можно добраться... И врач из этого роддома не видит проблемы в том, что она будет так ехать, сказал что у них по дороге еще никто не рожал... Наверное это ее убедило. А заранее не хочет ехать даже на съемную квартиру или на дородовое наблюдение, потому что родственники мужа ее уже по телефону достали (кстати именно этими страшилками и "жуткими переживаниями"), а там набегут - начнут коллективно переживать, она ж их там поубивает всех... Шкандаль будет однако...
Где ж его взять-то
А вы не допускаете, что Макс вам скажет: "Прекратить истерику!" Разложит все по полочкам и вы успокоитесь и никого уже не колбасит, и вы спокойно соглашаетесь с ним(ней)...
ггггг...Может и скажет, но сама Макса будет после этого думу думать и примет решение, подсказанное Гамлетом)
Я так однажды помогла советом Максе. Она через недели полторы сказала, что сделала, как я советовала. Я уже и забыла про это и искренне верила, что мои слова не дошли до её фундаментального мозга) Говорила с ней тогда ненавязчиво, просто выразила своё мнение с уверенностью на лице. Ей хватило.
Эм... Не знаю, конечно, как это прозвучит... Но не думала, что Гамлеты такие умные бывают ВОТ!!! Вот оно! ТО, что ей действительно сейчас нужно!!!
Спасибо огромное! У меня даже мозг не мог в эту сторону завернуться...
Важливо С места в карьер:
Если действительно понимаешь, что человек чувствует и думает, то места сомнению уже нет. Сомнение живет рядом с догадками, когда выводы приходится строить опосредованно, используя для них какую-то другую, косвенно связанную информацию. Но тогда нельзя говорить о понимании.
Гамлет, как и многие экстраверты, порой лучше понимает окружающих, чем самого себя.
Гамлет, имея четырехмерную экстравертную этику в ментальном блоке (то есть наиболее сильную и одновременно хорошо осознаваемую), видит эмоциональные оттенки в любой ситуации.
Базовая не выключается никогда. Она видит все без искажений и запаздывания. Учитывая фактор глобальности, присущий базовой, в поле внимания попадают также причины, которые к ситуации привели и последствия, которые могут наступить. (В рамках одного аспекта, разумеется)
Все вышесказанное не позволяет сомневаться Гамлетам в своих выводах по черной этике. Это порой сложно передать словами, объяснить другим людям, но само понимание от этого меньше не становится.
Кстати, используемое вами слово "интерпретация" (то есть "перевод") в данном случае вообще неприменимо. Это не упрек и не претензия, - не подумайте чего плохого, пожалуйста.
Зона неуверенности третьей эмоции начинается там, где заканчиваются "люди вообще" и появляются конкретные Васи, Маши, Наташи. Самое страшное для 3Э (не только у Гамлета), когда ты открылся кому-то, а над тобой посмеялись. (Это как будто доверился стоматологу, показал, где болит, а он иглой в оголенный нерв!) Желание оголять свою душу перед кем бы то ни было пропадает напрочь. Наоборот, появится панцирь, за которым никто ничего не увидит. И чем сильнее внешние сила и желание растормошить, тем крепче становится эта защита. Согласитесь, таскать на себе свой домик, как черепашка, не очень удобно. Нет в движениях легкости и непринужденности. Поэтому поведение третьей эмоции похоже на слона в посудной лавке: он старается не делать резких движений, не двигаться и даже не дышать, чтоб случайно чего-нибудь не задеть. А если уж что-то заденет (а слоны понемногу не задевают!), то испытывает глубокое чувство стыда и раскаяние.
Так что упомянутая вами "неуместность своих проявлений" тут ближе всего. Ход мысли внутреннего диалога примерно такой: "А мои шутки тут вообще кстати? Ладно, если просто не поймут, не обиделись бы ненароком. А вдруг этот новенький воспримет все на свой счет, я же его первый раз вижу? Пожалуй, лучше промолчать. По крайней мере не придется объяснять, что ты имел в виду совсем иное"
Как бы между прочим, фигляр - это балаганный шут. То есть в переносном смысле кривляка, человек, стремящийся паясничаньем, шутовскими выходками заслужить чье-либо расположение.
Подстройка третьей эмоции не свойственна ни разу, так что расположение завоевывать таким образом даже в голову не придет. А вот прятать настоящие эмоции за паясничеством можно. Но вряд ли это будет не разовой акцией, а именно свойством. Это слишком энергозатратно. Есть более простые и действенные способы.
Отличия. Это очень сложный вопрос. Чтобы правильно провести границу, надо хорошо понимать что именно мы друг от друга отделяем.
Есть общее у всех Гамлетов: они дают оценку эмоциям. Строгую, однозначную и экспертную. Здесь не будет ситуативного подхода (а может так, или эдак), как у Есенина или Дюмы; не будет вмешательства и исправления как у Гексли или Наполеона. Одни лишь неоспоримые веские оценки. Настолько фундаментальные и нерушимые, что уже вокруг них выстраивается все остальное (возможности, действия, ситуация)
Подчас, не смотря на одинаковую мотивацию и положение эмоции, проявления одних и тех же чувств у двух Гамлетов прямо противоположны, как две стороны одной медали. И на это нельзя закрывать глаза. Сложность в том, что сначала надо найти общее у таких разных людей с одинаковым положением эмоции. Несомненно, сходства будут. Как, впрочем, и различия. Причем важно докопаться до причины.
Есть такой важный параметр, который стоит в стороне и от соционики, и психософии, но на который они обе ссылаются. И о нем частенько предупреждают. Это душевная зрелость. Проявляется она прежде всего в осознании и понимании границ своего собственного Я, и как следствие, личностных границ других людей. В эмоциональном плане эти границы либо учитываются, либо нарушаются. И тогда мы сталкиваемся с нормальными или нездоровыми отношениями.
В нормальных отношениях первая эмоция - романтик. У кого еще найдется столько времени и сил, чтобы пережить все нюансы и особенности разнообразных эмоций? Кто еще способен показать всю палитру, все оттенки разнообразных чувств и переживаний? Но если человек незрелый, то границы не просто нарушаются - они проламываются. Испепеляя жаром бушующих чувств всех, кто не успел спрятаться.
Обладатели второй эмоции - это уникальные люди, всегда готовые принять, понять, проникнуться и аккуратно и чутко поправить эмоциональное состояние в лучшую сторону, придти на помощь и помочь "спустить пар" еще до наступления нервного срыва. Но если человек незрелый, то такой актер переигрывает, забыв выйти из роли. Или увлекается манипуляцией. Или теряет первоначальные цели и начинает провоцировать у других эмоции (любые!), так как самому некомфортно находиться в эмоциональном вакууме.
Третья эмоция - это обостренная тонкая сверхчувствительность, понимание и приобщение к прекрасному;
Или болезненное неадекватное самобичевание, затяжная хандра с неожиданными срывами, обращение на себя внимания любыми способами.
Четвертая - это впечатляющая глубокая эмпатия, способность стать душой компании;
Или сомнение в собственных переживаниях (они собственные или подсмотренные?), беспристрастные и бесчувственные реакции, отсутствие эмоций вообще.
Если человеком собственные границы не ощущаются, то и понять где кончается он сам (со своими чувствами, желаниями, хотениями), и начинаются личностные границы других ему сложно. Неспособность быть собой отнимает такое право у других. Тут буйным цветом расцветает эмоциональное насилие, манипуляции, стремление переделать другого (или просто подавить). Понятное дело, что ширмой служат слова о неземной любви или о безудержной страсти. На самом деле любви там никакой нет: невозможно подчинить человека, которого любишь. Если человек действительно любит, то он дает любовь безо всяких присоединенных к ней тайных нитей. Он испытывает благодарность за то, что другой ее принял, не наоборот. И не ожидает благодарности в ответ, - ему даже не нужна эта благодарность. Он сам благодарит за то, что его любовь приняли.
Воззвать к ответственности матери за жизнь ребенка! 
Узнаю почерк))
Ведь все равно сделает как посчитает правильным и отпор даст и надавит где нужно. В этой ситуации наверное только Гам сможет на нее повлиять)
ВОТ!!! Вот оно! ТО, что ей действительно сейчас нужно!!!