Абсолютно так. "Но время лечит только тех, кто болен не смертельно". Ничего не проходит, и ничего не будет как прежде. Но в момент, когда на тебя или на близкого человека упала скала, никто не может знать ни за какое время это можно будет вылечить, ни можно ли вообще, и захотят ли высшие силы бросить человеку ниточку, дать новый смысл и вытащить.
Они МОГУТ вытащить, но до этого момента надо же еще дожить. Элементарно физически, чтоб было кому ловить веревочку. Не все ли равно на чем. На зубах, на чувстве долга, на верном плече, на книжках по психологии... Почему нет, если кому то помогает? Если кому-то удается схватиться именно за нормы? Только ВОТ ЗДЕСЬ Боже упаси их навязывать!
Сударыни, по соционике вы вообще-то стратеги, а спорите всего лишь о тактике.
Знаете, сейчас наверное совсем чудовищную мысль выскажу. Я бы это сравнила с комой. Лежит человек в коме и шансов нет. Ну а вдруг? Кто ж знает? Вдруг высшие силы так распорядятся, что он вернется? Но до этого "вдруг" надо еще дотянуть физически... а ведь его может и не быть.
Я к тому, что далеко не уверена, что для спасаемого это благодеяние. Я бы на его месте... не знаю... не знаю.
А на месте спасателя не смогла бы не вытаскивать при этом. Это эгоизм?
да ничего страшного, по ШГС мы как раз тактики, можно пока к ней примкнуть ))))))
Гамлеты, у меня вопрос: часто ли вас посещает беспричинное раздражение? Всё в жизни замечательно, даже можно сказать "полоса счастья", но в какой-то момент возникает червячинка и поедает настроение.
Знаю, что так бывает и у Максов, но вот в себе это принять не могу. За окружающих обидно, не хочется им вредить.
И второй вопрос: как вы боритесь с этим? Есть ли успехи?
Извините пожалуйста, но если уж я поняла, значит все давным давно поняли, о какой именно мерности идет речь. Это принципиально? Мне - не слишком.
О том, что в рамках форума никто никому ничего навязать не может, вроде договорились? О возможностях навязывать свои нормы третьим лицам в зависимости от степени их от нас зависимости - вроде тоже? Логики пытались обсудить права, но их не поддержали.
(Мне, кстати, искренне любопытно, на какой ответ выводил разговор Маршал)
Но несколько раньше ведь совершенно верно были разграничены нормы переживания и нормы выражения этих переживаний. И если от выражения "нормы переживания" лично у меня несколько морщит спину, и я уверена, что их навязать невозможно, то нормы выражения как раз реально существуют и регулярно навязываются.
Лично я никогда не стану навязывать их другому. И даже не столько из уважения к чужой свободе, сколько потому, что я воспринимаю как нормальные любые формы, кроме перечисленных в уголовном кодексе.
Но я могу навязать их себе, и делаю это регулярно. Причины вариативны в диапазоне от гуманизма до гордыни.
Vic, я так люблю Вас читать!
Ой, как любопытно!!!
И как будет правильно поступить в такой ситуации?!
Я уже и так прикинула, и эдак...
Я бы рассказала обоим детям о мотивах каждого, чтоб друг друга поняли...
Только поняли бы на самом деле?... Уж не знаю...
Первому: Люди разные. Что для одного хорошо, для другого плохо.
Добро - оно для того человека, которому его делают, ему оно должно казаться добром, а не тому, кто наносит
Ты делаешь то, что считаешь нужным ты, а не то, чего хочет он - благодарить не за что, ему может быть неприятно.
Нельзя трогать чужие вещи, если тебе не разрешали.
И вообще - делай добро и бросай его в воду.
Второму: Люди разные. Что для одного хорошо, для другого плохо. Если тебе сделали что-то, что тебе не понравилось - попробуй понять мотивы, хотя это далеко не всегда получается. Исходи из того, что человек желает добра, пока не доказано обратное. В данном случае тебе хотели сделать приятно. Поэтому можно сказать "спасибо" и спокойно объяснить, что больше так делать не надо )
Я вот тоже примерно так и пыталась - о мотивах, о том, что ничего плохого, но это лишь одна из сотни ситуаций, возникающая в течение дня...
Именно этот момент был донесен до детей через правило территорий. А вообще, мне, можно сказать, повезло - мне обучатель достался с тимом максим) она же и соционику преподавала.
Далее, как это теперь работает: все осведомлены, где чья территория и без лишних разборок, эмоций и обид, когда кто-то нарушает границы просто задаем вопрос "это чья территория?" ребенок отвечает на вопрос сам и этим снимает претензию - в награду право иметь свою территорию и распоряжаться ею.
ПС: интересный момент - люди, которые рисуют в лифтах, портят парты и т.д, в детстве были дезориентированы насчет территории и понятие свое, чужое и общее у них не имеет границ
Ну, учить есть смысл тому, чему реально можно научить и дальше человек сам сможет этот навык использовать в коммуникации. Определять мотивы научить нельзя.
И особенно сильно они были дезориентированы в России? )))) причем когда они приезжают в более благоустроенные страны, ориентиры возвращаются на место, судя по всему ) У нас у всех реально личная зона комфорта гораздо меньше, чем у людей на западе, мы считаем своим только то, что внутри квартиры, а подъезд - уже дикая территория, которую не обязательно изрисовывать, но на которую в общем-то всем наплевать.
и я не говорила, что Вы учили мотивам ))))))))
Какое такое? Вы хотите сказать, что у нас городская среда на том же уровне комфортности, что и в Голландии, к примеру? ) Или конкретно про вандализм? Естественно, он не только в России встречается. Вы про теорию разбитых окон слышали? Мне просто интересно, какая связь с дезориентацией в детстве ) Может она и есть, не знаю, надо звонить ученым )))
Нет. Я хочу сказать, что это зависит не от уровня культуры страны, а от уровня культуры людей, что не всегда есть одно и то же.
Про Голландию ничего не могу сказать. К сожалению, именно там не была.
Если брать в страновом масштабе, то это еще зависит от степени наказания за действия).
Кстати, мне тут габ недавно в свете рассуждений об адекватности наказания в фильме Ликвидация (когда для борьбы с преступностью расстреливали на месте без суда даже за кражу) привел в пример аналогичные действия мэра Нью-Йорка в свое время...
Но вопрос то стоит именно об уровне самосознания, без примеси страха наказания. А откуда берется самосознание? Из окружающей среды, где ребенок вырос, личные примеры, воспитание, поведение авторитетов...
С третьей стороны, ообого уровня окультуривания при пересечении границы у наших граждан не проявляется, иначе откуда такая плохая репутация в тех же турецких отелях "об этих русских"
Так вот уровень щедрости как раз очень часто и позволяет обслуживающему персоналу забыть об уровне культурных ценностей Я почему влезла.. как раз от персонала турецкого слышала жалобы именно на жадность русских, а не на.. Дала как-то раз много ( видимо очень) - не было размена и вообще была не в курсе сколько надо, сразу стала "культурной" и чуть ли не подружкой.. Я, конечно, безобразий там не нарушала.. Но... Вы видели некоторых( не скажу всех) англичан в Греции? А финнов в Выборге? ( последних так даже щедрость не спасёт, они, видимо, это понимают, вот и не щедрятся)
Не-не, отели - это вообще не тот случай, это временный выезд ) Я говорю о людях, уехавших жить, временно или насовсем. У них есть определенный культурный уровень, не позволяющий рисовать на стенах ни у нас, ни там. Но в России у них не возникало ощущение, что подъезд - это своя территория, двор - это своё, улица - своя. Не приходило в голову выйти во двор и убрать кучу мусора, не ими созданную, поднять на улице бумажку и донести до мусорки. Я даже не говорю о том, чтобы не бросать самому, не, убрать чужое! Дома у себя ведь никто не будет ходить мимо валяющейся бумажки потому, что не он ее кинул. Или отчитать на улице того же вандала ) расклейщика объявлений ) сообщить в полицию о нарушителе ПДД )) по-моему, это общеизвестный пример разницы сознания, а причина именно в этом в глубине-то, в чувстве "это мой дом, мой порядок в нем, это все меня касается".
Это вот напрямую как раз действие теории разбитых окон - где уже есть нарушение правил порядка, там гораздо проще пойти на новое ) независимо от культурного уровня человека, такие эксперименты проводились в разных странах, и даже самые дисциплинированные европейцы начинают бросать мусор на землю, если рядом уже что-то не в порядке, допустим тот же маркер на стене... присмотритесь, реально, если обращать на такие вещи внимание, то это действительно заметно и любопытно, где-то совсем чисто, а в паре метров может быть сразу раз - и мусорная куча, маркер и сломанная скамейка вместе, просто потому, что что-то одно вызывает автоматом ощущение "тут и так помойка, тут можно". И это у всех срабатывает, это психика так уж устроена, детская дезориентация не при чем.
И конечно это напрямую связано с культурным уровнем страны. Там, где следят за порядком, там и у граждан эффект противоположный срабатывает ) Это не значит, что они в момент цивилизовались и что в европах все такие культурные, а в России дикари с поломанной с детства психикой ))) Я еще вот что спросить хотела, насчет правила территорий. Это ведь извне данное правило, а не собственный контактный инструмент в руках человека. А как он будет решать проблемы в общении на другой территории, где не работают эти домашние правила?
Хорошо, если они для него самого естественны, а если нет? Например, человек из БС-квадры... из опыта вижу, что там несколько другое восприятие понятий собственности. И вот ребенок, выросший на чужеродных правилах, заводит свою семью с одноквадренниками... и что будет, интересно? Кто кого переучит и зачем, и насколько это сложно...
Мне кажется, надо бы что-то более универсальное в качестве правил выдавать, что-то, что он сам везде и всегда сможет применить в дальнейшем.
Думаю, детская дезориентация от плохого воспитания родителей. Не бывает, что ребенка учат-учат родители, а он это в себя не впитывает. Мы не рассматриваем случаи, где ребенок с отклонениями в психике.
Я зачастую замечаю, как некоторые знакомые делают вид, что не обращают внимание, что ребенок уронил фантик, к примеру. Когда тычишь им пальцем, дескать, недогляд, они разводят руки: "Так рядом урны нет!". У меня на этот случай всегда пакетик в сумке. Если есть ребенок, нужно предусмотреть всё.
На пляже мальчик лет пяти тоже выкинул бумажку. Так как не узрела его родителей рядом, попросила его выкинуть в урну (они там были). Он побежал к нетрезвому отцу, дескать тетя донимает, требует выкинуть мусор. Отец ему ответил: "Нечего прогибаться под людей, тем более женщин, сынок! Ты же пацан!".
Вот пока такие дегенераты будут в стране, порядка не будет.
Еще случай своей территории. У одного сотрудника ребенок в критическом состоянии, нужна кровь определенной группы и резуса. Несколько человек начинают усилено искать среди своих коллег и даже родственников эту самую кровь. Через 2 часа выясняется, что другой сотрудник имеет ее, но сдавать кровь отказывается, так как просто тупо лень: "Не мой ребенок, нафиг надо". Честно говоря, меня еще в школе учили, что все мы одно целое, что и называется Россией, что ребенок соседа - твой ребенок и ты тоже можешь за ним присматривать и помогать ему в случае чего.
Нет, всё-таки думаю дело в воспитании.
Можно конкретный пример, а то не совсем понятно.
Люди часто соблюдают правила когда знают, что за их нарушение последует наказание - быстро, неотвратимо и наказание будет ощутимым. У нас например на дорогах более-менее стали правила соблюдать, когда штрафы подняли, а в Европе, пересек сплошную, все - -300 ойров ) весьма стимулирует соблюдать правила.
А вот вопрос, например стоите на пеш. переходе, горит красный, до зеленого осталось 32 сек., а машин нет, т.е. совсем нет - будете ждать зеленый, или на красный перейдете?
На дегенератов и воспитание можно кивать, когда сравниваешь с Европой, тут эта иллюзия срабатывает, что в масштабах целой страны у нас плохое воспитание, а там другое. Я бы посоветовала ознакомиться с ситуацией в Боготе ))) Это гораздо более дикая страна, чем Россия, и не сравнить, дичее Индии ) Была Пришел новый мэр и все перевоспитались ))) По крайней мере на уровне улиц шокирующая перемена налицо. Не хочу углубляться в подробности, здесь это не в тему, но реально советую погуглить, почитать, посмотреть, очень интересно, мэр интереснейшая личность, просто восторг вызывает, до слез
согласна ) А когда вокруг все соблюдают правила, и так - годами, самосознание тоже меняется, независимо от того, как воспитывали даже. Потом человек меняет страну, попадает в другую обстановку - и снова все меняется ) Так что это не воспитание родителями, это воспитание на уровне страны, правилами, поддержанием порядка.
Буду ждать я боюсь, что я просто не вижу машину, а она уже где-то рядом. А уж если вижу и даже очень вдалеке, и она едет медленно и водитель машет, что пропускает меня ничто не остановит, буду ждать зеленый
Что непонятно? Я о детях Маргарит )
Вне дома ведь другие правила, могут быть те же ситуации в коллективе, как их решать с другими людьми, которым пофиг на домашнее правило территории?
Я не поняла, что непонятно и какие примеры нужны
Стою... Маниакально, до нуля )) Бывает момент, когда машины уже остановились, толпа пошла, а зелёный ещё не загорелся. Все идут, я стоююю. Не потому что шибко культурная, а не могу идти пока мне не зелёный и всё. Хотя, понимаю, конечно, что сбить могут и на зеленом, но..
... 
Пришел новый мэр и все перевоспитались ))) По крайней мере на уровне улиц шокирующая перемена налицо. Не хочу углубляться в подробности, здесь это не в тему, но реально советую погуглить, почитать, посмотреть, очень интересно, мэр интереснейшая личность, просто восторг вызывает, до слез 
я боюсь, что я просто не вижу машину, а она уже где-то рядом. А уж если вижу и даже очень вдалеке, и она едет медленно и водитель машет, что пропускает 
