Кончать с жизнью от смеха - это где-то даже изящно Возьму себе на заметку, если вдруг что
Может, я чего совсем не понимаю, но вот проблем с перевариванием обозначенной девочки у обозначенного мальчика вообще не заметила А что касается симпатии, то я, конечно, тока о соционической и никакой больше
Ужасть, если все только так и без третьего/ четвертого/ пятого
Да уж. Главное, чтобы народ из других дружественных квадр в это время на линии огня не оказался, а то пух и перья полетят
Это хорошо, что уточнили, а то ведь Максы ревнивые, а тут такой компромат можно учуять, что была бы моя бездыханная плоть жертвой мавра.))
Как правило, или всё или ничего. Тянуть верблюда сквозь игольное ушко никто не хочет.
И Максы, и Гамлеты очень требовательны к избранникам. Заморачиваются на наличие приемлемых физических данных, общей культурной, идеологической, ментальной, религиозной, образовательной базы, et cetera, et cetera.
Часто случается, что у Гамлетов с Максами не сходятся политические или религиозные взгляды и это ведёт к открытой конфронтации.
Терпимостью и не пахнет.
Слава Аллаху, если бывает иначе. Но то, что я вижу: если уж Гамлет чем-то Макса допёк - он его сразу в игнор. Если Макс чем-то допёк Гама - обфыркать его, чтоб жись малиной не казалась.
Если же наоборот, Гам чем-то люб Максу, то его на пьедестал и "целуют попу" (с). А если Макс чем-то люб Гаму, то ему цветы, серенады, луну с неба и само небо впридачу. Усыпанное алмазами, разумеется.
Мне всегда казалось, что адекватное наполнение ограничительной подразумевает мягкую критику.
Навязывание же собственных этических норм другим, это уже странно как для неценностного БЭ.
Обычно, чтобы изменить что-то по неценностному аспекту сначала что-то меняется по ценностному.
Гамлет:Я тебя люблю(ЧЭ), и я не могу смотреть как ты катишься к пропасти(предупреждение о неверном варианте - фоновая ЧИ ). Четырехмерные ф-ции вместе. Ценностная влияет, неценностная изменяет.
Максим:Возможно зарабатывать больше, иметь больше ресурсов(ценностная многомерная ЧС, экспертное понимание вопросов манипуляции с ресурсами). Давай попробуем сделать так(видение недостатков метода - ограничительная ЧЛ). Трехмерные ф-ции вместе.
Гамлет:Ты знаешь, я думаю настало время(многомерная БИ) сделать ревизию елементов этикета. Этикет тоже меняется, устаревает(видение недостатков общественных норм - ограничительная БЭ).
Максим:Я тут новый интересный стандарт(многомерная ценностная БЛ) на приготовление пищи видел.. Надо попробовать, вкуснее может быть(многомерная неценностная БС).
Кстати, если пытаться только изменять накопленную информацию по неценностным аспектам, без воздействия на ценностные - то толку не будет, возможны будут два сценария:
1)отклик с той же ф-ции - например ограничительной;
2)отклик с того же аспекта - например с ролевой
Ага, спасибо. Получила ссылку на тест в личку. Выяснила в результате теста, что я нечто среднее между Пьером Безуховым и Ильей Обломовым. Очень симпатичные персонажи, только непонятно, при чем здесь я. Я бы свою акцентуацию определила как "Жалобный Энтузиаст". Или это как раз и есть Гамлетесса?
Александр, у меня, видимо, "должной дисциплины" не хватает, чтобы было возможно понять Ваш вопрос. Но я, кажется, совершила открытие - ЧЭ - имеет отношение к эмоциям! Судя по Вашим словам, ЧИ имеет отношение к фону. Н-да. С какого места подступиться к соционике? Я, по-моему, хожу вокруг слона и отщипываю от него по кусочку.
Чего это у нас с Вами такие родители одинаковые? Мой папа тоже во мне смысла не видит, потому что я ему машину не подарила, в отпуск турами не обеспечила и тд. "Вот у других дети так дети, до 25 лет дорастут и потом всю жизнь родителей обеспечивают. А мне с тобой так не повезло". Вообще-то у него еще одна дочь есть - моя сестра. И на нее почему-то ему повезло. Хотя и она его машинами и турами не обеспечила тоже ни разу. Ну, вот. Я жалуюсь. Это нехорошо.
То, что выделено - это во мне есть и я могу этим гордиться? Неужели? По-моему, если я и правда такая замечательная дама, это было бы совершенно восхитительно! А папа все детство повторял мне:"Займись делом! Займись делом!" А когда подросла, периодически вздыхает:"Н-да. Всю жизнь ерундой занимаешься..." Но теперь понятно, почему я периодически пристаю к своему сыну с "отчетом":"Посмотри, я сделала вот это. И вот это. Похвали меня!" Сын каждый раз удивляется, зачем надо хвалить, но хвалит. По моему типированию, мой сын Дюма. То есть Винни-Пух.
Катя, у меня сразу два мнения (и оба "правда") - да, я действительно такая, мне это безумно нужно и - да, я не замечаю этого за собой. Удивительно, но факт. А что, я уже где-то записала?... Э-э... Забыла Если и "записала", то это я просто из вежливости и для порядка. Или из опасения, что будут ругать. Мол, цифры возраста такие-то и надо "соблюдать правила". А на самом деле мне как-то без разницы, кто какого возраста. Так сказать, "какого надо быть возраста, такого и буду". Всего-то и делов
Пошла проверила. А! Так это не мне был ответ. Хотя и я могла бы "записать" себя куда-нибудь не туда. Запросто.
Ээ, я под этим выражением совсем не это имела ввиду!!! Я как раз СПОКОЙНОЙ стала, что лампочки рядом не взрываются, а просто загораются.
В данном примере скорее - депрессия - негармоничное состояние.
Девушке этой надо поднимать САМОУВАЖЕНИЕ, тогда она сама уйдет, даже без помощи Макса.
1) Ну это БИ - как творческая развита - так и будет проявляться. У меня так: я не люблю других ждать, хотя сама могу даже специально опоздать и с сияющей улыбкой прийти как ни в чем не бывало! Вообще всегда хочу все и сейчас! Постепенно учусь ждать - Макс учит своим примером - он терпеливый из терпеливых! Могу подождать чела, если он предупредит, если не предупредит - могу на него наехать, т.к. это раздражает и считаю, что мне должны по времени подчиняться - сказали во столько - во столько и приходи!
Время конечно классная штука - иногда оно тянется, иногда за миг переживаешь практически всю жазнь... Поэтому иногда на волне времени можно и поплавать - и подождать сколько угодно (в это время так кажется )... Просто наблюдая течение времени - кайф! Муууурррр...
2) Да, могу крушить все во круг! Начинаю на повышенном тоне (вобщем прогонять по ЧЭ-) объяснять что я все чувствую и со мной только правду и ничего кроме правды!!! И как ты меня так невнимательно слушаешь!!!
В это время охота прямо задушить чела!
Но всегда знаю, что все будет хорошо... потом...
Ну и где тут написано о необходимости развития суперЭГО? Тут всего лишь о освоении социального минимума, и выбора дальнейшего пути.
А я о тех, кто застряет на развитии социального минимума норм.
Как то я читал когда-то соседнюю тему про ЛСЭ(Ж)-ЭИИ(М), и там была такая цитата "Дост корчащий из себя Макса - жалкое зрелище". Такая цитата применима к сидящим в суперЭГО вообще.
Слова «самосовершенствование», «стремится установить гармонию», «требуется мобилизовать свои силы» предполагают активные действия, движение вперед. О том, с какой интенсивностью нужно этим заниматься, тут ничего не сказано. Но это, я думаю, упущение автора. Речь, конечно же, идет о том, чтобы развивать функции СУПЕРЭГО ровно настолько, насколько это необходимо для успешной социальной адаптации. Именно об этом я и говорила.
Полностью с вами согласна! Так долго спорили, а оказалось, предмет спора отсутствует.
Горячо? Хм... Я-то и не понял что у нас страсти кипят. Мне казалось что это элементарный обмен мнениями.
Нет, никакой патологии я здесь вовсе не нахожу. Скорее наоборот - я говорю не про ревность в общепринятом понятии, а именно про ту самую борьбу за внимание, которая свойственна ЭИЭ.
Ну вообще-то у меня 2-ух мерная БЭ, которая к тому же не в ценностях. Ничего удивительного если в новой и нешаболнной ситуации будут осечки.
Тогда поговорим о другом. Я кстати согласен, что немного нарушил общепринятые этические нормы.
Но если мне нужен факт для логической конструкции, то этика идет лесом. Если "посылая" черную этику на сердце еще "скребут кошки", то при БЭ ничего такого нет, ролевая это скопище условностей как никак.
Думаю, у ЭИЭ при противоречии этике уже логика "идет лесом". Или я ошибаюсь?
Угу. Первая оценка всегда эмоциональная. Осмысление приходит позже. Но пока ты в чаду этой первой оценки, можно ведь и ляпнуть что-то. А слово-то не воробей…
Все верно, у нас логика - служанка этики. Гамка: "Этого не может быть! Я этого не переживу!"
Макс: "Ну посмотри, все очень логично и понятно."
Гамка: "Все логично, но от этого не легче!"
Макс в ступоре.
Логика для того, чтобы понять свои чувства, чувства партнера, понять ситуацию. Чувства первичны само собой. Нет чувств, к чему логика? К чему вообще что-то? Все итак понятно. Пустота и в Африке пустота.
Ну почему же? ПОТОМ как раз признаю. Ошибки легче признавать через некоторое время, когда страсти уже улеглись. То есть именно когда придет осмысление. А пока внутри всё кипит – не признаю, даже если уже чувствую, что не права.
По-моему нас с кем-то путают, мы умеем признавать ошибки и делаем это охотно. Суггестивная функция цитирую Стратиевскую "внушается любой информацией, которая имеет хоть какое-то отношение... мы не видим большого греха в том, что не владеем этими знаниями и навыками - это не наша сфера".
ТАк что совсем не обидно признать, что была неправа, нелогична, и т.д. Сказать: "Прости, я так чувствовала тогда". И это будет правдой. Кто же виноват в том, что Гамлет видит ситуацию, пропускает ее через сердце, обобщает, драматизирует и делает выводы? Макс, если не дурак, переждет дождь ЧЭ, а потом увидев, как Гамлет запутался в капкане своих выкладок вытащит его по БЛ.
Да, думаю, что ЧС с плавным скольжением по БС поможет. Но это должен быть ее Макс, потому что если Макс потерял статус защитника, ЧС воспринимается как нападение и там такое происходит по блоку Эго представление, что мама не горюй. А вообще для Гамки, если она разочаровалась в человеке, то внутри сломалась какая-то вера, и ее уже не вернуть. Просто, чтобы эту веру сломать, надо последовательно разочаровывать. Ну и закономерный переход из количества в качество. По своему опыту могу сказать, что чем больше Макс, который вышел из доверия, пытался меня прибрать к рукам, тем больше я билась у него в руках, словно птица. В общем, был такой тезис: "Ты уже достаточно унизил меня, чего тебе еще надобно?" Причем нет большего унижения, чем крушение идеалов, потеря уважения к мужчине. То есть Гамки, наверное, многое простят, холодность и т. п, но не простят слабости. Я не знаю, как это объяснить. Я все время ищу слабости, уязвимости, но я хочу, чтобы они были только моими. А вот когда человек потерял самоконтроль, опустился до крика, тут для меня как-то сразу все и заканчивается. Ушло уважение - все ушло.
Не понимаю, что значит поздно для извинений? Когда человек осознал, тогда и извиняется. Насколько сейчас могу вспомнить, все мои извинения были восприняты с пониманием. А чтобы от моих извинений судьба отношений зависела, такого у меня вообще никогда не было. Видимо, сами ошибки были всё же незначительными.
Пожалуй, да… Если человек перестал для меня существовать, вычеркнут из моей жизни, какая уже разница, извинится он или нет? Да примерно такая же, как в автобусе: кто-то на ногу наступил и извинился, а кто-то молча пошел дальше. По большому счету наплевать и на то и на другое.
Восхищаюсь этими Вашими словами! Дополню, что, по-моему, вряд ли когда от факта извинений зависит судьба отношений.
Совершенно не обо мне. Наверное, Гамлетессы бывают разными. В чем я могу разочароваться, кроме как в уме Макса? Не представляю. Я "слабость ума" не ищу, но она сама себя может обнаружить. И очень явно. Уйду и все дела. Зачем мне глупый Макс? Но прощать его или не прощать - вообще не моего ума дело.
Уточните, если не затрудит, о чем ведете речь.
А зачем Вам нужны эти логические конструкции? И что такое "противоречие этике"? Этика - это скопище условностей как-никак.
Да? А в моем Багдаде все спокойно. Если это не любовь.
Думаю, от одной ссоры, даже очень крупной, ничего не может измениться. Разрыв происходит, когда между людьми углубляется взаимонепонимание, которое в конечном счете делает людей чужими. Ссоры – это не причина отчуждения, а следствие.
Я думала, это хорошо, когда есть, о чем ссориться. Ведь недаром поговорка - "Милые бранятся - только тешатся". Или это к Гамлетам-Максам не относится?
Я не о терпимости. Но Макс да - в игнор. Я так уже попала. А обфыркать Макса - самое то.
То есть Вам мало того, что Вы знаете правду (что он картошку терпеть не может), но задаете вопрос, слышите грубый ответ и "сходите с ума"? Н-да... Не помню, но кто-то тут писал:"То ли жизнь прекрасна, то ли мы исты". Это что, из серии -"Ну, добей, добей меня, пожалуйста"? Позиция жертвы? Не знаю, насколько это именно про Гамлета. Хотя, возможно, я не так расшифровала послание, то есть Ваши слова.
Почему же тогда у меня были 5 по черчению? Правда, я это делала только потому, что это нужно. И старалась делать красиво, аккуратно и правильно. А сейчас мне надо мою квартиру проектировать - пригласила подруг. Я как бы не понимаю - зачем проект? Головой понимаю, что надо сделать что-то особенное и удобное, но сопротивляюсь внутри.
Пустяшные ссоры я не беру. Они ничего не значат и ничего не могут изменить. Но если происходят такие конфликты, когда обе стороны серьезно задеты, это уже признак того, что началось отчуждение. Но опять же сами ссоры ничего не значат. Проблема в том, что в чем-то очень важном люди перестали понимать друг друга.
Возьму себе на заметку, если вдруг что 
А что касается симпатии, то я, конечно, тока о соционической и никакой больше 
С какого места подступиться к 
Мой папа тоже во мне смысла не видит, потому что я ему машину не подарила, в отпуск турами не обеспечила и тд. "Вот у других дети так дети, до 25 лет дорастут и потом всю жизнь родителей обеспечивают. А мне с тобой так не повезло". Вообще-то у него еще одна дочь есть - моя сестра. И на нее почему-то ему повезло. Хотя и она его машинами и турами не обеспечила тоже ни разу. Ну, вот. Я жалуюсь. Это нехорошо.
Если и "записала", то это я просто из вежливости и для порядка. Или из опасения, что будут ругать. Мол, цифры возраста такие-то и надо "соблюдать правила". А на самом деле мне как-то без разницы, кто какого возраста. Так сказать, "какого надо быть возраста, такого и буду". Всего-то и делов 
