Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 11:20 Margarit писав(ла):
чет мне так не хочется думать) данный случай как образец не заставившего себя ждать наказания за ЕГО поступки, а не за поступки его предыдущих калений)

возможно, я старомодна, но есть вера в добро и зло (в равновесие сил)


ну за подлость родителей платит ребенок. там что папа сбежал от первого больного малыша, что мама поддерживала его активно в этом.

история произошла пару лет назад, я с мамой первого ребенка пересекаюсь на форуме. но спрашивать что там со вторым боюсь. подозреваю, что могли в ДД отдать. поэтому "равновесия сил" я тут не наблюдаю
15 Мар 2012 11:22 Margarit писав(ла):
Водянова - не интересно, а кто интересно? Билли? Цукрберг?)
хотя последние для меня - это не просто везение, а некая закономерность)


не. про образование-опыт и т.п.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 851
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 11:24 Mariquita писав(ла):
ну за подлость родителей платит ребенок. там что папа сбежал от первого больного малыша, что мама поддерживала его активно в этом.

история произошла пару лет назад, я с мамой первого ребенка пересекаюсь на форуме. но спрашивать что там со вторым боюсь. подозреваю, что могли в ДД отдать. поэтому "равновесия сил" я тут не наблюдаю



меня этот вопрос "возмездия" и "наказания" очень меня волновал, мне как-то один духовный человек сказал: "А что ты хочешь? Чтобы в человека, который соверщил дурной поступок, молния ударила? Ты же не знаешь, что именно будет для него возмездием, может, рак, банкротство, одиночество или еще что-то" Я подумала подумала и решила, что для моего мышления это слишком необътно, на всякий случай решила сильно не гадить)

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
15 Бер 2012 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

I3ecHa
"Гамлет"

провинция

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2012 22:05 Grandt_Torino писав(ла):
У меня вопрос такого рода: Как у вас с запоминаемостью цветов? Часто ли вам говорят фразы типа "эта книжка не желтая, а синяя" ну и тому подобное... Бывает, признавайтесь?

Не бывает я или вообще не обращаю на вещь внимания, или обращаю, и тогда помню ее размер и цвет.
15 Мар 2012 08:00 Mariquita писав(ла):
несомненно, есть какие то потоки и течения (не знаю, времени ли, энергии, просто - есть).

как плот на реке. можно плыть на своем, можно попробовать перепрыгнуть на другой, кто то еще может прыгнуть на чужой и ситуация изменится.
несомненно, если ничего не делать, то тебя вынесет в заданную точку. но можно и менять события.
пока у меня лучше получается наблюдать, а не менять ход событий и течений.
так, утрированно)



угу. в стиле "все плохое сегодня уже случилось - мы вот уже встретились"


Я поняла. Много думаю на эту тему. И литературу ищу. Но по жизни все же замечаю, что многое от нас не зависит. То ли это карма, то ли мы сами выбрали такой путь до рождения, но что-то необъяснимое ведёт. Меня по крайней мере.

Nulla dies sine linea (с)
 
15 Бер 2012 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 11:38 Margarit писав(ла):
меня этот вопрос "возмездия" и "наказания" очень меня волновал, мне как-то один духовный человек сказал: "А что ты хочешь? Чтобы в человека, который соверщил дурной поступок, молния ударила? Ты же не знаешь, что именно будет для него возмездием, может, рак, банкротство, одиночество или еще что-то" Я подумала подумала и решила, что для моего мышления это слишком необътно, на всякий случай решила сильно не гадить)


почему то изначально я никогда наказания не боялась за проступки. для меня самый сдерживающий фактор - я сама и мое самоуважение.

в том случае, я думаю, человек не ощутил себя наказанным. свалил - и дальше жить.
15 Мар 2012 12:22 I3ecHa писав(ла):
Я поняла. Много думаю на эту тему. И литературу ищу. Но по жизни все же замечаю, что многое от нас не зависит. То ли это карма, то ли мы сами выбрали такой путь до рождения, но что-то необъяснимое ведёт. Меня по крайней мере.



да. что то ведет. но всегда можно напрячься и сделать шаг из одного потока событий в другой. ЧСники, кстати, очень легко делают эти шаги, даже не замечая стен)))
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

I3ecHa
"Гамлет"

провинция

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:06 Mariquita писав(ла):
да. что то ведет. но всегда можно напрячься и сделать шаг из одного потока событий в другой. ЧСники, кстати, очень легко делают эти шаги, даже не замечая стен)))


Я проверяла-не всегда работает. А в целом на мне просто не работает Если я чувствую, что мне "не прёт", я продолжаю настаивать, добиваться и прочее и в итоге либо происходит несчастный случай, либо непредвиденные обстоятельства мешают так, что не можешь не принять это за знак (не иди дальше)
Nulla dies sine linea (с)
 
15 Бер 2012 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 853
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:06 Mariquita писав(ла):
почему то изначально я никогда наказания не боялась за проступки. для меня самый сдерживающий фактор - я сама и мое самоуважение.



так я и не про себя говорила))) себя я особо не вижу, а вот неприятности других очень даже часто попадают в категорию "заслужил".. хотя все это субъективно)
15 Мар 2012 14:10 I3ecHa писав(ла):
Я проверяла-не всегда работает. А в целом на мне просто не работает Если я чувствую, что мне "не прёт", я продолжаю настаивать, добиваться и прочее и в итоге либо происходит несчастный случай, либо непредвиденные обстоятельства мешают так, что не можешь не принять это за знак (не иди дальше)

так и есть, "прет" и "не прет" хорошо ощущается) если "не прет" - останаваливаюсь хотя бы из соображений экономии нервов и энергии...

 
15 Бер 2012 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:10 I3ecHa писав(ла):
Я проверяла-не всегда работает. А в целом на мне просто не работает Если я чувствую, что мне "не прёт", я продолжаю настаивать, добиваться и прочее и в итоге либо происходит несчастный случай, либо непредвиденные обстоятельства мешают так, что не можешь не принять это за знак (не иди дальше)


угу. поэтому я и говорю - мне энергии не хватает. вот есть стена. мы ее видим, долбимся об нее и шишки набиваем. а чсник просто сносит и идет дальше.

это как у высоцкого про колею. мы вот "но покорежил он края, но шире стала колея" (вольный пересказ по памяти), рвемся из нашей колеи. получается плохо.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:36 Muumimamma писав(ла):
Хм, а как же разобраться, ты перешел в другой поток событий или просто твоя волна изменила направление?


по ощущениям. ну видно же куда тебя несет )))
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:49 Muumimamma писав(ла):
когда закрыли мой универ и нас распределили в жутко нудный и неприятный госвуз, я поняла что меня с моим характером оттуда быстро выгонят и поняла, что надо срочно искать какой вуз заграницей. через пару дней услышала о возможности уехать в польшу, решилась за полсекунды и уже через 2 недели была там. это было по течению, против? так же в какой-то момент решила, что учеба на факультете управления это потеря времени и прямо во время сессии перешла на другой факультет ( к чему прилагалась досдача экзаменов, куча проблем с документами и объяснениями чего это я туда полезла). это против течения или по?


я не знаю. вам виднее))) может это ваш путь))))

Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 14:57 Muumimamma писав(ла):
воотт и я к тому, что по-моему разницу увидеть практически невозможно всегда на всё можно сказать, что "это возможно твой путь", на любой неожиданный поворот событий.


если бы мы были знакомы и какой то период времени шли по одной колее, я бы сказала точно. а так.. откуда я знаю. я же не гадалка)
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 20
Анкета
Лист

15 Мар 2012 13:49 Muumimamma писав(ла):
когда закрыли мой универ и нас распределили в жутко нудный и неприятный госвуз, я поняла что меня с моим характером оттуда быстро выгонят и поняла, что надо срочно искать какой вуз заграницей. через пару дней услышала о возможности уехать в польшу, решилась за полсекунды и уже через 2 недели была там. это было по течению, против? так же в какой-то момент решила, что учеба на факультете управления это потеря времени и прямо во время сессии перешла на другой факультет ( к чему прилагалась досдача экзаменов, куча проблем с документами и объяснениями чего это я туда полезла). это против течения или по?

Это было ПО течению. Только Вы текли в канавке медленно. А рядом прошел большой бурлящий поток, который разрыл стенки канавки и захватил, повлиял на всех кто там был. Встроиться в бОльший поток было правильно. Конечно, плата за встраивание есть, дополнительные усилия по досдаче - это тоже правильно и закономерно. Ошибкой и хождением против потока было бы не сделать то, что Вы сделали. Все своевременно и целесообразно с Вашей стороны. Это хорошо видится после. Но трудно правильно делать человеку в то время и внутри событий. Так что правильное решение и быстрое действие целиком Ваша заслуга. Удачи тут нет. Удачей можно считать тот большой поток, если он ТЕПЕРЬ Вам нравится.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
15 Бер 2012 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 15:09 Muumimamma писав(ла):
а что бы изменилось если бы мы были знакомы? разве вы увидели бы что-то больше чем то, что я могу рассказать?


рассказывайте) какое у вас было настроение, когда вы учились в университете, как вас было легко вывести из себя, все ньюансы ощущений... ну полгода где то мне хватит)))
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 15:28 Muumimamma писав(ла):
нюансы ощущений ) да, именно к логику за этим и обращаться ))


ну вы же сказали, что дали мне всю информацию для принятия решения. а это - не так.

общее описание - не нужно. надо - именно поминутный мониторинг. люди говорят, что они, например, взывные и имупульсивные. но может это окружение такое. а если вычесть негатив от откружения и ситуации и личный темперамент, то человек вобщем то в нормальном состоянии.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
 
15 Бер 2012 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 15:38 Muumimamma писав(ла):
вы хотите узнать как я принимаю неожиданные и резкие решения?


нет, не хочу. вы задали вопрос, я сказала, что мне могу ответить, тк информации не хватает. вы сказали, что информации вполне достаточно. я сделала предварительный запрос.

думаю, что вы согласитесь, что той информации, которая нужна мне для моих выводов и которую я получаю в реальном общении, вы дать письменно не можете.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 15:50 Muumimamma писав(ла):
я скорее сомневаюсь что вообще кто-то может дать такую информацию. хотя возможно есть какие-то тайные методики отличить одно от другого. обычно фаталисты, с которыми я общалась, считают, что всё в судьбе предрешено и любые повороты, даже самые неожиданные решения человека, уже предначертаны. вы как-то различаете по ощущениям одно от другого. вы это делаете в индивидуальном порядке, потому что у вас ощущения обострены, например? или этики-интуиты четче такое ощущают (всё же + )? просто я не встречала человека, который бы говорил так ясно о возможности изменения судьбы или пути (из тех, кто в этот путь верил) и мне хотелось бы узнать как вы это ощущаете.


я не говорила, что могу сказать, как можно изменить судьбу)
и что есть какие то методики. речь о сугубо моих личных ощущениях, которые я крайне редко транслирую в окружающий мир.

Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 16:54 Muumimamma писав(ла):
вы сказали, что ЧС могут легко и быстро перейти из одного пути в другой. для меня это равносильно изменению судьбы.



да. я так вижу. а они прохоже ничего такого не видят.
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
15 Бер 2012 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

I3ecHa
"Гамлет"

провинция

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мар 2012 16:57 Mariquita писав(ла):
да. я так вижу. а они прохоже ничего такого не видят.

Не уверена, что у ЧС все так просто. Было бы несправедливым, согласитесь, что у интуитов вечно ничего не получается, потому что интуиция, а ЧС лбом стены прошибаю и все в шоколаде Думаю природа приблизительно одинаково распределила и энергию и возможности. Говорят, что каждому дается столько проблем, на разрешение скольких у него хватит сил. Марикуита, если вы устали сейчас, это не беда, все пройдет. А если уж делить на интуитов и сенсориков, то вам вообще можно плюнуть на все и это все само разрешится и рассосется
Nulla dies sine linea (с)
 
15 Бер 2012 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

15 Мар 2012 18:10 I3ecHa писав(ла):
Не уверена, что у ЧС все так просто. Было бы несправедливым, согласитесь, что у интуитов вечно ничего не получается, потому что интуиция, а ЧС лбом стены прошибаю и все в шоколаде Думаю природа приблизительно одинаково распределила и энергию и возможности. Говорят, что каждому дается столько проблем, на разрешение скольких у него хватит сил. Марикуита, если вы устали сейчас, это не беда, все пройдет. А если уж делить на интуитов и сенсориков, то вам вообще можно плюнуть на все и это все само разрешится и рассосется


так ЧСники часто прыгают так, что сами себе хуже делают))

Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
16 Бер 2012 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

I3ecHa
"Гамлет"

провинция

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мар 2012 11:27 Mariquita писав(ла):
так ЧСники часто прыгают так, что сами себе хуже делают))


Тогда я ЧСник, когда не слушаю свою интуицию))))
Сегодня мне позвонил человек, о котором я буквально вчера подумала - только бы не позвонил (и предпосылок к звонку не было)))) Как чувствовала
Nulla dies sine linea (с)
 
16 Бер 2012 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

вопрос) а почему нет темы "вопросы Максимам"? гамлеты про них все знают что ли?
Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
 
19 Бер 2012 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 860
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Мар 2012 10:15 Mariquita писав(ла):
вопрос) а почему нет темы "вопросы Максимам"? гамлеты про них все знают что ли?

хе-хе, к максам ведь правда нет вопросов)))
понятные такие структурные дуалы)

 
19 Бер 2012 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizz
"Жуков"

Москва

Дописів: 531
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Гамлеты, я ищу статьи на тему конфликтных отношений Габен-Гамлет. Интересуют работы социоников, а не форумное творчество. Если кто, что читал - поделитесь, пожалуйста. Спасибо!

 
20 Бер 2012 08:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 863
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 09:16 Grizz писав(ла):
Гамлеты, я ищу статьи на тему конфликтных отношений Габен-Гамлет. Интересуют работы социоников, а не форумное творчество. Если кто, что читал - поделитесь, пожалуйста. Спасибо!

у стратиевской было... но там сильно жестко, хотя можно почитать по диагонали.

 
20 Бер 2012 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizz
"Жуков"

Москва

Дописів: 532
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 08:26 Margarit писав(ла):
у стратиевской было... но там сильно жестко, хотя можно почитать по диагонали.

Спасибо! Я тоже так подумал, что по вопросам отношений надо идти к Драйзеру, то есть к Вере Стратиевской

 
20 Бер 2012 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Дописів: 863
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 09:29 Grizz писав(ла):
Спасибо! Я тоже так подумал, что по вопросам отношений надо идти к Драйзеру, то есть к Вере Стратиевской

в виду того, что у меня муж-габен, и я долго искала в свое время, по этой теме нашла только у нее... а потом, именно из форумного творчества почерпнула гораздо больше)))
а после стратиевской хотелось застрелиться...

 
20 Бер 2012 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 19:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор