1. Если кто-то сложил 2 и 2 и получил 5, вряд ли мы будем утверждать, что математика не работает.
2. Меня порой просто умиляет как порой люди записывают кого-то в какой-то ТИМ не обладая достаточным уровнем знаний. "Я так вижу", "Я так понял соционику" единственный аргумент.
3. Мне начали объяснять соционику приблизительно так. "Обрати внимание с кем тебя тянет общаться на работе, с кем проводишь больше времени и когда ты в ней разберешься (соционике), то поймешь, что общался с дуалом" Так оно и есть. Если с дуалом вне зависимости от того как он выглядит, какого пола, возраста тебя тянет общаться, то вообще-то логичней предположить, что если она тебе еще и нравится, то с ней будет лучше, чем с той которая нравится, но общаться то не тянет.
Прошу прощения у сильных мне про всякую там страсть, умопомрачение рассказывать не надо. Умом быть может и пойму, но чтобы это оказало влияние на мой выбор сильно сомневаюсь.
А я очень хорошо общался с недуалами, причем много раз.
Все-таки предпочитаю человека с которым хорошо мне, а не того, которого мне советуют умные дяди.
По моему опыту соционический ТИМ занимает максимум 5-10% в наборе ценностей, которые учитываются при выборе партнера.
А вы что выберете? Успешного человека который вам приятен, или того который соответствует описанию вашего дуала?
Я очень прошу прочитать, что я написал в п.3. Если Вы прочитали, какое-то описание, как-то его поняли... Я тоже когда-то, что-то прочитал... куда-то кого-то записал. А вот СЕЙЧАС могу сказать, что те люди, которые окружают меня долгие годы это Габы, Штиры, Геки... Почему-то нет среди них ни Гамлетов, ни Есениных... Вы не знаете к чему бы это?
...............................................
Извините, что я тут между вами втиснулась...
На ваш вопрос у меня есть минимум два ответа:
-Ну, во-первых - к комфорту,
-а, во-вторых, (помня о теме )что б можна было перебегать если не от дуала к дуалу, то хотя бы обслуживаться своей квадрой...
А можно и другой квадрой тем более что достоверность типирования аж никак не 100%.
А чаще определение типов носит характер "кто в лес кто по дрова", или "сколько людей, столько и мнений".
Я раньше назывался Робеспьером и все были согласны, потом я стал говорить что я Бальзак, так некоторые бойцы начали говорить "Ты альфу не понимаешь!" .
Я только слово поменял в анкете .
Думаю комментарии излишни.
Поэтому и говорю что лучше иметь дело с живым человеком, а не с его описанием. А так нашел дуала, а он перетипировался и все начинай сначала
Это ваш жизненный опыт и вам виднее что с ним делать. Мне это не интересно.
................................................. я вот совершенно не знаю, насколько мой ответ в тему темы, но
-у меня ощущение верности типирования определилось тем, что всё стало на свои места, я стала понимать свои любимые заморочки, обрела в ТИМ-е подтверждение своей нормальности.
-кстати, мы с вами были когда то тождиками, но я думаю, что я для папочки успешно погрузилась в Роба, и я ещё долго отслеживала на фотографиях "иконность"своей мимики и тогда я жутко стеснялась своей экспрессии,
-кстати, самым серьёзнейшим тоном, я заявляю, что совершенно не согласна с вашим предыдущим постом., извините, -у меня небыло "осознанного" общения с бальзаками и мне действительно с трудом вериться, что можно полюбить человека (и быть с ним счастливым и реализованным), потому, что он успешный и приятный.???( возможно, напки именно такие -принайми, для моей дочери-это жизненно важные критерии)
Вот например, дико непрактичная Гексли, как я врят ли бы долго воспринималась бы вами как прятная-
P/S/кажеться вечность проходит пока напишу...
Да, если вас считали Робеспьером, то думаю вам было нелегко.
Мне тоже в свое время соционика помогла понять некотрые вещи, но сейчас это уже не актуально. Есть другие способы понимать людей, находить тех, кто тебе нужен, гораздо более эффективные.
К "успешный и приятный" можно добавить все остальные качества за которые можно полюбить человека (на ваш вкус), но полюбить за то что он дуал, не знаю возможно ли.
.................................................
Вот не знаю ТИМ-ое ли это, но я бы никому не позволила себя "впихивать" в какой то тим, пусть и самый прекрасный - я, всегда(ну или почти всегда)предчуствую своё, а потом бываю счастлива, что другие(пусть будет-"другие значимые")меня также воспринимают -
Если, бы вы со мной на эту тему(о дуалах и т.д.) поговорили ещё пару дней назад, я бы была очень осторожна в высказывания, но мне подарили праздник дуализации... и я рискну, пусть и что нибудь, но утверждать(невзирая на лица )
Ощущение такое, что боюсь расплескать те воспоминания. Удивляюсь, как из ничего возникло что то. Простите, я не глянула как вас зовут, но если бы я была Феечкой, то обязательно бы вам подарила бы чудо-праздник дуализации. Мне нравилось приятно удивляться? -неужели вам не нравиться удивляться, когда кажеться, ну уже всё видел и всё уже знаю?
мне хочется ответить на ваши 5-10%. Если уж говорить о том, насколько нужен нам дуал, то ответ будет выглядеть так: дуал нам нужен на 100 %. Дуал нам нужен для повседневной личной и семейной жизни, для ощущения себя полноценным человеком, а ощущения того, что тебя полностью понимают, для ощущения того, что у тебя прикрыта спина.
Другое дело, что если у человека малый опыт жизни или, наоборот, большой, а еще важнее наше умение типировать!
При неумении делать последнее - дуал может казаться отвратительным, если вместо него общаешься с своим конфликтером, с дуальным квазитождиком и т.д...
А сам процессс дуализации - процесс сложный и длительный и часто он не срабатывает по той причине, что человек взрослый далеко не каждому будет раскрываться. Дуализация - это полное доверие по 5 и 6 функциям. практически - ты позволяешь человеку себя "программировать", рисовать тебе твою жизненную программу по 5 и 6. А если дуал просто напросто невоспитанный или имеет другую программу выживания, из другого слоя общества, а ты ему подставился?
Далее, хоть я и не сторонник подтипов, однако от многих напок слышала вот такое - логический бальзак -прикрывает тылы, спину, с ним комфортно и удобно делать дела. А интуитивный - больше возбуждает мозг и тело и менее приспособлен к делам практическим.
Сама с этим тоже столкнулась. При общем комфорте общения - разница ощущается...
Получается - с одним дуалом дружишь, другого любишь...примерно так... ( но это объяснение белого этика)
Как говорил в одном из рассказов Хорхе Луис Борхес - "Всякая система есть подчинение всех аспектов мироздания одному".
Вот и с соционикой происходит примерно тоже.
Все другие факторы откладываются и на первое место выводится способ ТИМ, т.е. способ переработки информации.
Какие есть еще факторы при создании отношений я писал выше
Полностью с вами солидарна. Человек приходит в этот мир, чтобы быть счастливым, и если ему не удастся после определенного количества попыток найти своего дуала, на этом жизнь не заканчивается. Может, в недуальной семье не все так гладко будет, но зато там будет любовь и счастье.
По крайней мере, он не будет связываться, например, с преступником или негодяеем только из-за того, что у него дуальный ТИМ. А если будет, то это его личный выбор, за который он сам ответственен. Всё таки САМ ЧЕЛОВЕК ВАЖНЕЕ ТИМА!!! Поэтому нет гарантий, что и с дуалом всё будет гладко. А решать проблемные вопросы можно по разному: кто-то выбирает разрыв отношений, кто-то меняет других, переделывая их под себя, кто-то меняется сам... Выбор за Вами...
ну что значит человек важнее тима!?!?!?!?!?! это синонимы! это как человек блондин или брюнет. неотъемлимая характеристика! а до дуалов действительно надо дорасти.. и то, что многие считают, что с дуалом такой комфорт и ровность, что становится скучно и неинтересно, то на личном примере могу сказать, что это не так! это бешеная динамика, которая нравится обоим. это приятная динамика и приятные переживания! это НЕ мозголомка, а просто адреналин! моя вторая половина макс! так мы друг для друга как цунами, когда это нужно, взрыв! потом спокойствие... которое НЕ НАДОЕДАЕТ, а как передышка! ведь если становится скучно, автоматически приходит новый толчок, какие-то новые увлечения, интересы!
могу сказать, что дуалы разные.т е фундамент один, но нарощенная база и притягательность совершенно отличны!
а то, что некоторые пишут, что любят человека за то, что это человек, могу сказать, что каждый человек любит другого за ЧТО-ТО, не просто так. почему мы к одним тянемся, а к другим нет. вот и ответ. тянемся к удобству и комфорту, к тому, чего нам не хватает.
у меня есть подруга с детства дружим. другие люди приходят и уходят, а она остается и нам крайне интересно общаться, развлекаться, интересы одни! в итоге, когда соционику узнали, поняли, что мы активаторы! вот и ответ! можно и не знать тимы. но все равно на каком-то подсознательном уровне мы всегда будем стремиться к "своим людям"
А што, краска для волос уже изчезла из продажи?
Даже у людей одного ТИМа можут быть разные "неотъемлимые характеристики", и отъемлимые тоже. С дуалом, как правило, комфортно, но и что с того. Пообщались комфортно и разошлись легко.
Ну, с вашими-то ЧЭ+ЧС вам скука точно не грозит.
Точно, каждый тянется к чему-то... откуда только такой прямой вывод, что тяга исключительно к удобству и комфорту. Мне, например, с самой собой удобнее и комфортнее всего. Конечно, дуал обычно в наименьшей степени мешает этому самому личному комфорту. Но есть такие люди, с которыми не жаль поступиться частью личных удобств. Те самые люди, которые важнее ТИМа.
Точно, каждый тянется к чему-то... откуда только такой прямой вывод, что тяга исключительно к удобству и комфорту. Мне, например, с самой собой удобнее и комфортнее всего. Конечно, дуал обычно в наименьшей степени мешает этому самому личному комфорту. Но есть такие люди, с которыми не жаль поступиться частью личных удобств. Те самые люди, которые важнее ТИМа.
ну мы по сути про одно говорим только разными словами) я имею ввиду, что в итоге к чему бы человек не стремился, что бы не искал на определенный промежуток жизни, в итоге он придет к своему) (понятие "свое" у каждого тоже индивидуально)
я до дуала тоже не сразу доросла. мы впервые встретились около 5 лет назад, я даже его внешность не запомнила, а по общению тем более и больше не виделись.. стремилась к другим людям, как ни странно (хотя ничего странного) к контролерам и заказчикам.. донов я до сих пор люблю, но только в качестве хороших приятелей! дружила с дюмами, и до сих продолжаю.. но абсолютно не нуждаюсь в общении с ними, как и они в моем не нуждаются.. искуственно никто не может быть интересен! лучшая подруга достоевская. но у нас всегда была дистанция и в ее обществе я не чувствую себя в своей тарелке, хотя очень люблю ее и мы общаемся.. но не часто. вобщем прошло время и в окружении осталась только моя квадра.. и сейчас я не считаю нужным и важным искусственно подогревать отношения, которые уже исчерпали себя, но их "надо" хранить изза срока их давности. вобщем вывод: нужно слушать себя, свои желания и стремления. а соционика лишь помогает быстрее понять некоторые процессы
у дяди Жукова была жена Габенша, он много лет жил с ней, на многое оба закрывали глаза ( как раз в тему "Те самые люди, которые важнее ТИМа".) но так же невозможно всегда, ведь ценности и стремления разные, а постоянно идти на уступки невозможно. в итоге они разошлись и он встретил свою Еську в 45 лет!и он БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ сейчас! а тогда давно он возможно и не заметил бы дуала и не заинтересовался бы им) кстати, он совершенно не знает что такое соционика)
Здесь встретились те, кто уже пробовал и знает и те, кто пока просто рассуждает. Также есть и те, у кого возникли сложности с поиском дуала, стали возникать опасения типа "если я никогда не найду дуала, значит счастья мне не видать?". От этого и все эти попытки сказать, что все это фигня и вообще ТИМ человека для отношений не важен. Говорить можно все, что угодно, но реальное знание придет только на практике, когда попробуете и сделаете выводы.
Так оно и есть. 
мне про всякую там страсть, умопомрачение рассказывать не надо. Умом быть может и пойму, но чтобы это оказало влияние на мой выбор сильно сомневаюсь. 
. 
я вот совершенно не знаю, насколько мой ответ в тему темы, но
)
