Давайте поговорим всерьез о полудуальных отношениях!
Соционика во главу угла ставит дуальность, но даже соционика подчеркивает, что дуальность несколько «усыпляет человека». Что для творческой встряски предпочтительны иные отношения – вплоть до конфликтных.
В этой связи представляются очень интересными отношения с полудуалами. Налицо как взаимодополнительность (пусть и не полная!), так и взаимопонимание. И даже взаимный интерес. Лично меня мои полудуалы – Гамлеты не оставляют равнодушными. В их честь я и назвал свой НИИ.
Но, естественно, тема не только про Гамлета!
Важливо Один несложившийся полудуальный брак начисто перечеркнул мои попытки двинуться в эту сторону даже подсознательно.
Мои родители - Штирлиц и Драйка.
Я это называю "полный передоз" по сенсорике в доме Считая меня, конечно))
Правда, я наблюдала, как Максим добивался Гюгошки. Это была медленная, но верная, совершенно четко и недвусмысленно ориентированная осада. Из той оперы, когда легче отдаться, чем объяснять, почему ты этого делать не будешь))))
Дорогая Laviniya!
Межличностные отношения между людьми ведь не сводятся к брачно-семейным!
Речь не идет именно о семье. А отдых, а работа. А творчество?
А кстати, как Вам Ваши полудуалы Горькие?
Отношения Робеспьера с Гамлетессой - это наоборот состояние какого-то сенсорного дефицита.
Гамлетесса, конечно, за живое задевает, потому что эмоций, на которые мы, Робики, так ведемся, у нее не меньше, чем у Гюгошки. И это объяснимо, программным белым логикам нужны программные черные этики. Наверно, по той же причине Максу Гюгошка может понравиться.
Зато при попытке наладить отношения Робеспьер - Гамлетесса начинаются непонятки. И причина, как я понял, как раз в сенсорном дефиците. У обоих болевая сенсорика, хотя и разноцветная (у Робика черная, у Гамлетессы белая), а прикрывать нечем. Другая сенсорика в супериде (белая у Роба, черная у Гама), поддержать опять же нечем.
Собирались мы как-то раз с Гамлетессой в путешествие, так никуда и не собрались. Её же уговаривать и раскачивать надо, черной сенсорикой стимулировать, даже если идея куда-то выбраться принадлежит ей и дана в виде намека. А с черной сенсорикой у нас напряги, уговаривать не любим, хотя намеки, конечно, поймем.
Когда в отношениях с Гамлетессой пошли непонятки, я перекопал весь интернет, чтобы найти ответ, а что же я неправильно делаю и что надо делать, чтобы все сложилось, в поисках нашел материалы по соционике, стал изучать, хотя сначала особо не верил. Когда нашел ответ (побольше черной сенсорики), отношения совсем развалились, и я подумал: "а оно мне надо"...
Дорогой КРОТ!
Мои «но»:
1) Дуальные отношения тоже не гарантия счастья!
2) Дело даже не в предыдущем пункте. Ведь речь не идет именно о семье! Неужели Вам в качестве всех друзей и сослуживцев подавай только дуалов?!
Я же предложил обсудить в этой роли («друзей и К») именно полудуалов. Ведь есть у них какие то сильные черты, которых нет даже у дуалов?!
Мне трудно судить о других, хотя например Elenkah (была на этом форуме такая Гюгошка) писала, что никто ее так хорошо не понимает как отец полудуал.
Я тоже имел возможность убедится в том, что между полудуалами искра взаимопонимания (и не только взаимопонимания …) вспыхивает с гораздо большей легкостью.
Да огонь дуальных отношений горит, наверное, дольше… Но всегда ли это нужно. А как, например, быть с вдохновением? Дуальность ведь усыпляет!..
Кстати, насчет уговоров. По-моему, нам – Робеспьерам не хватает способности давить на людей. Но уговаривать - в смысле убеждать? Лично меня хлебом не корми дай кому-нибудь что-нибудь доказать. И это сущностная черта Робеспьера. А Гамлеты, кстати, логику хорошо воспринимают!
Дорогой тождик, речь не шла о создании семьи! Речь шла о совместном путешествии вместе с девушкой, с которой было по-настоящему интересно, которая меня чуть ли не на край света звала, полунамеками правда . Путешествовать я люблю, она тоже. Ничего серьезного с ней, по большому счету, не было, и даже если бы собрались в путешествие вместе, это не значит, что там обязательно что-то должно было произойти.
А что меня в Гамлетессах привлекает... Не только эмоциональность, но еще и иррациональность какая-то (хотя нет, формально они рационалы), запредельность, что ли...
Я сегодня, когда в метро ехала, наблюдала за парой Гамлет-Максимка!
Друзья! Это надо было видеть!
Словами это не перескажешь!!!
Извините, что не совсем в тему! Но вот куда бы я вклиниться, как полудуал, не хотела бы, так в эти отношения!
Позавидовала белой завистью и опять подумала: а где он, МОЙ ДУАЛ?
Пойду-ка в тему: "Роб и Гюга...". Авось, появился какой-нибудь Гюгошка симпатичный моего возраста...
Эх! Зря даже и надеюсь!!!
Где ты, Гюго?
А почему?
И кстати, что это Вы так вздыхаете насчет дуалов?
Кому стоит посочувствовать, так это Гюго мужчинам.
По моим прикидкам Робеспьеров-женщин немного. Очень немного. А Гюго мужчин – хватает!
Между прочим это вносит дополнительную актуальность в вопрос о полудуалах. Дуалов на всех может посто не хватить. Мы с Вами (Робеспьеры то есть) не такой уж распространенный тип. А вот Горьких очень много.
Сначала хотела ответить: никак. Ну, в смысле не было у меня такого опыта, чтобы мне Макс-мужчина понравился или я ему.
А вот подруга у меня есть Максимка. Не далее как вчера другая подруга-Дюма решила, что мы с ней на час позже встречаемся от договоренного)) - я, пока ждала ее, вся наготове, расстроенная донельзя, жаловалась по телефону Максимке: "Ну есть ли в округе человек, с которым нормально, адекватно можно договориться????" На что она меня утешала, говоря, что есть. Она
Вообще, наше с ней общение такое: сначала я ее раскачиваю, потом догнать не могу)))
Это про отдых
Про работу: да, пару раз я ощущала, что, когда мне Макс объясняет, я лучше понимаю, чем когда это делает Роб. Макс, он сразу с примеров заходит. (Да не примут это Робеспьеры за камень в их огород).
Про творчество: ну уж нет, лучше дуального дуэта ничего не бывает!!!!! (Я подлизалась?)))))
А мне как-то кажется, что вдохновение связано с интуитивностью. У нас, сенсориков - оно от интуитов, для интуитов... Большей частью.
В смысле, я хочу сказать, что в паре Роб-Гамка искр будет сколько угодно... А Гюго-Макс - совсем не будет... Будет много чего другого, но не вдохнования... Может, будет много уюта, заботы, отстройки, занимания территории... Но ничего запредельного, небесного...
Не умею объяснить, может, так поймете...
Всем привет!!
Женщин, девушек и причисляющих себя к таковым- С праздником 8 марта!!!
Мужчинам- терпения, терпения, еще раз терпения на весь этот день!
Обратила внимание на то, что Гамлетессы редко выступают. С чем это, интересно, связано?
Говорю всем на личном опыте- полудуалы куда как лучше чем дуалы. Для меня, по крайней мере. А может все дело в том, что в дуалы нам попался Максим? Я чего-то их не очень жалую. Скучные они какие-то, вечно замороченные жизнью..
Я вот тоже долгое время дуалов не любила. А сейчас - прямо-таки наслаждаюсь Видимо, созреть надо было А скучные они, пока с Гамками не встретятся
Робы - хорошие ребята, у меня один из самых близких друзей - Роб, но это слишком уж интеллектуальное общение получается. Мне бы чего-нибудь попроще да посенсорнее
Как хорошо быть Робеспьером, как хорошо быть Робеспьером… И дуалы у нас хоть куда и полудуалы замечательные.
Г
Ну своих дуалов не жалуют очень многие. Я бы кстати так не ругал Горьких. Мы – Робеспьеры, конечно, во многих отношениях лучше.(Скажем в плане терпимости к чужим взглядам)
Но, например, муж вдохновенно и качественно выполняющий работу по дому Вам не интересен?
Знаете, я, например, могу тщательно все продумать, вымерить и ввинтить шуруп в 5 см от точки где он реально нужен.
А Горький все сделает как надо!
Кстати вот еще один положительный аспект полудуальных отношений высветился. Ваш полудуал способен Вам рассказать о преимуществах дуалов. Не забывайте, что дуалы и полудуалы – это всегда родственные ТИМы. Лично я хорошо понимаю душу Горьких.
В этой связи позвольте заметить: в душе Горьких часто наблюдается голод по романтике. Общался с Горькими – заметил. Они очень даже умеют и шорох листвы в осеннем парке оценить и т. п. лирику. Так что больше проницательности, милые Гамлетессы! И терпения!
Кстати, дорогие Гамлеты и Гамлетессы! А Вы не расскажете нам о своих родственных – Гюго, что-нибудь интересное? Чего их дуалы не замечают?
И еще! Дорогая, forget-me-not, поделитесь, однако, своим видением полудуальных отношений более подпробно!
Гюго... У меня есть сотрудница-ярчайший представитель этого типа. Ну просто бери и рисуй.
Что мне нравится в Гюго: способность придать порыв и подъем даже безнадежному делу. Неважно, что потом это самое дело до конца будут доводить другие )
потрясающая интуиция, просто чутье какое-то на развитие событий.
легкое отношение к любым неприятностям
Что категорически не нравится:
резкое неприятие критики в свой адрес, затаит обиду обязательно
склонность скакать по верхушкам, особо не вдаваясь в дело, многое на авось
тайное болезненное честолюбие
По-моему, их больная мозоль- они такие добрые, такие участливые, всем помогают, а их не ценят. Вернее, недостаточно ценят.
Может, я слишком обобщаю?)))
//Кстати, дорогие Гамлеты и Гамлетессы! А Вы не расскажете нам о своих родственных – Гюго, что-нибудь интересное? Чего их дуалы не замечают?//
Что дуалы не замечаююют..ммм..)
У меня подругу давно определили в классические Гюго. Попробую рассказать что-нить о ней...
Общеизвестное - лёгкая на подъем и очень заботливая) В своё время этим меня и расположила к себе))
Любит когда ей восхищаются. Людей очень "отмечает" ТЕХ, которые "отмечают" ТО - что ее касается. То есть если она увлекается чем-то, то они должны регулярно интересоваться ее успехами, ей это страшно приятно. Так же домом ее восхищаться и ребенком, прической и т.д. Невнимание ее обижает. Ей это важно, и это влияет на ее отношение к человеку. К моему сожалению, потому что моя Гюго падка на похвалу и даже лесть и поэтому уязвима(недавно она из-за этого сильно пострадала).
Действительно оооочень обидчивая, НО это поддается изменению. Просто нужно суметь убедить ее, что вспышки гнева и затаивание обиды НЕ К ЧЕМУ. Убедить, что лучше пытать понять почему тебя это задело и постараться понять мотивы поступка другого человека.
В нашем случае на склонность к безумным обидам немного удалось повлиять. И она сама этому рада, честное слово.)
И я, потому как для меня это было уже просто жизненно необходимо, так как сильно чувствую перемены настроения. ))
//Кстати вот еще один положительный аспект полудуальных отношений высветился. Ваш полудуал способен Вам рассказать о преимуществах дуалов. Не забывайте, что дуалы и полудуалы – это всегда родственные ТИМы. Лично я хорошо понимаю душу Горьких.
В этой связи позвольте заметить: в душе Горьких часто наблюдается голод по романтике. Общался с Горькими – заметил. Они очень даже умеют и шорох листвы в осеннем парке оценить и т. п. лирику. Так что больше проницательности, милые Гамлетессы! И терпения!//
Проницательность? А можно поконкретнее?) Терпения?? А можно поподробнее?)
Не встречал еще ни одного человека, независимо от ТИМа, который не любил бы, когда его хвалят, особенно в открытую.
При всем уважении к соционике, не надо ее распространять на все аспекты человеческих отношений.
2konny777 (затаив дыхание)
Так чем же все-таки Вас смущает полудуальность? («Но вот куда бы я вклиниться, как полудуал, не хотела бы, так в эти отношения!»)
2forget-me-not
Когда же Вы расскажите поподробнее по поводу «Говорю всем на личном опыте- полудуалы куда как лучше чем дуалы».
2Kaaa
Откуда мне это известно? Всерьез люблю покопаться в душе человека. Вот и открыл для себя душу Горьких.
И вообще, Вы что сомневаетесь в познаниях Директора НИИ полудуаловедения?
Открыто - это значит: не надо говорить полунамеками и хитрыми взглядами. Надо прямо говорить: «Дима – настоящий мужик – все выключатели в доме поменял. Ааааааах!!!», «Дима лучше всех разбирается в теории электроцепей. Уууууууух!!!» и т. д.
Кстати, Горькие любят что то чинить, так что смело просите починить Вам утюг, настроить компьютер и т. д., а не пытаться зазвать на яблочный пирог. Вот помочь выбрать электропечь для выпечки пирога – это сойдет!
p.s. Кстати, очень нравится как Вы сфотографировались. По-гамлетовски, с драматургией некоей! Немного сводит с ума…
Не могу с Вами согласиться!
Я, например, не люблю бурных комплиментов в свой адрес. Они меня смущают. Робеспьеры вообще склонны к застенчивости. Плюс появятся сомнения: а не подвох ли?
Вот что способен оценить по достоинству, так это комплимент мне, но обращенный в адрес третьих лиц. Чтобы за меня замолвили словечко. Сами Робеспьеры не слишком решительны.
Мне общение и с дуалами, и с полудуалами доставляет одинаковое удовольствие.
Спорить или ругаться с полудуалами потяжелее, хотя может быть это ощущение объясняется конкретными людьми, а не их ТИМами, для достоверной статистики мало данных.
Уважаемый господин Директор НИИ! Так и быть, уважим Ваше любопытство по поводу предпочтения полудуалов дуалам. Однако ж, прошу заметить, это-мои личные данные. Которые, впрочем, могут Вам и пригодиться. Итак,
Дуал- это человек, который где-то даже интуитивно угадывает, узнает, просчитывает (итд в зависимости от типа) тебя. Я вот, например, не люблю рентгена. А тем более, когда кто-то полагает, что знает меня прям вдоль и поперек. Как бы ни так!! Я сама-то себя иногда не понимаю. А Максы такие. Дорогоя, ты думаешь, что так, так и вон эдак так, а на самом деле все обстоит следующим образом... Самое противное, что они часто правы..
Такое ощущение, что иногда они тихо себе в бороду подсмеиваются над тобой там, где полудуал придет в восторг.
Иными словами, с дуалом мож и комфортнее. Но учтите природу Гамлета- ему не комфорт нужен, а страсти. Не разгадка, а новая загадка
Спору нет, любая Гамка может приручить Макса- они сильно ведутся на нас. Но ей интересен лишь процесс. А потом долго и нудно отыскивать романтику в его душе, вытаскивать ее на свет божий, подхваливать его публично итд- это уже неинтересно. Это уже процесс удержания. А зачем? Когда вокруг еще столько интересного?
С полудуалом попроще, он и сам (как мне кажется) не хочет зацепиться. Он более благодарный и эмоциональный зритель.
Мало того, что я просидела бок о бок 8 лет с шикарнейшей Гамлетессой - она у нас главбух. Так я еще и на аудит предприятия привела свою подругу... тоже Гамлетессу.
И... теперь мы вдвое счастливее будем, прям как тот кот Матроскин! по крайней мере, громче у нас стало ровно в 2 раза
Расскажу про обеих.
Вы представляете себе, что такое - сверхэмоциональный главный бухгалтер? Народ счет у директора подписывает, ее дело, по сути, маленькое - оплати, стряси документы, оприходуй, спиши. Так нет же! По каждому вопросу: кто принес счет? Зачем? Куда? Как будто ее деньги личные!
Как фонтанирует, как кричит... Я уши набазурилась затыкать в близком соседстве)))
Собственное любимое ее выражение: "Ну, я, конечно, орала как потерпевшая"... При том работает всегда не меньше 12 часов, и в выходной обязательно выходит.
Особенно сильно не любит, когда "кадры обижают". Начальник производства вовремя не дал табель по зарплате - главбух кричит так, что тому без телефона все на другом конце города слышно: "Я не буду сидеть по вашей милости начислять зарплату по ночам, останутся ваши люди на выходные без денег, сами будете перед ними оправдываться!!!"
Потом, конечно, сидит ночами, начисляет, считает, выдает зарплату вовремя...
Я сначала велась на ее крики, начинала чисто автоматически в ответ голос повышать, а потом стала нарочно с ней тихо и спокойно разговаривать, контролировать себя: "Ну, прооралась? На вот, чаечку попей, плюшку съешь"... Ее не накорми - все 12 часов будет работать, голодая... Это ничего, что она меня на 14 лет старше))))
В общем, если мы, Гюго, - костерок (такой вечный огонек), то Гамлетессы - это Везувий. С неподдающимся расчету периодом выбросов огня))))
Девушка же, приглашенная осуществить, по сути, не аудит предприятия, а полную его постановку на рельсы, вообще творчески к делу подошла.
Для начала быстро заключила союз со всеми женщинами фирмы насчет "той недоделанной половины человечества" - это она так мужиков называет, намекая на то, что по сравнению с Иксом у Игрека не хватает палочки)))
Потом махом прибрала к рукам всю мужскую половину, которая - даром что недоделанная! - вся очарована, ловит каждое ее слово и пашет как ненормальная, лишь бы ей угодить)))
И что характерно, женщины и не думают ревновать - во-первых, им объяснили, что они лучше, а во-вторых, это ж в интересах дела!!!!!
Самый кайф был в том, как Гамлетесса учила печатника печатать. Если ты, говорит, ровно в два раза больше скорость на этой машине не будешь выдавать, сейчас сама встану и покажу тебе, как надо работать!!! И все как-то сразу верят, что она - точно покажет, особенно после того, как она показала уже, как эту машину при поломке налаживать надо)))
И ведь тоже живет в цехе! Отработать 2 смены в сутки и спать по 4 часа всегда - нормальное явление!
