Беспомощность. Хочется помочь, но абсолютно не понятно, как это сделать. Если плачет подруга - могу обнимать-утешать, расспрашивать. Если кто-то другой - скорее всего не сделаю вообще ничего, а просто устранюсь.
Слёзы раздражают, не важно близкий человек или незнакомый. У меня это ассоциируется с беспомощностью, как говорят слезами горю не поможешь. Ясное дело что человеку плохо, и он это выражает доступным для него способом, но мне как то не комфортно становится.
Тут на 46 странице было обсуждение нашей болевой ЧС, я почитала и у меня возник вопрос - правильно ли я понимаю болевую ЧС или с чем-то путаю:
Помимо того, что я с трепетом отношусь ко всему "чужому", я редко могу определить, что есть моё. Ну то есть, если я сочла, что у кого-то на что-то (и даже кого-то )) больше прав, чем у меня, я не смогу считать, что это моё, даже если это очевидно. (Вот, собственно, и вопрос - это болевая ЧС так проявляется?)
При этом, если вдруг случилось так, что обстоятельства таковы, что я могу смело назвать что-то своим - я действительно, как и описывалось в этой теме ранее, буду воспринимать посягательства неадекватно.
Является ли патологическая ревность проявлением болевой чс, как вы считаете? Потому что я ревную очень сильно, ревную тех людей, кого считаю "своими". Может быть отсюда неадекват, когда ревность возникает из ничего и мой страх ее разжигает?
А это "что-то" изначально было Вашим? Или Вы были не уверены сначала -Ваше или нет?
Я к чему спрашиваю. На себя примерив ситуацию, отвечаю -если изначально что-то считала своим, в последствии, даже уступив кому-то право обладания, все равно НЕ МОГУ считать это не своим. Жадина я, ага
Патологическая ревность -это к паталогиям, а не к инфообмену
Ревновать "очень сильно" -это как? В чем измеряется сила?
"Изначально" ничто не может быть моим. По праву рождения что ли? ) Вот даже мама - она ведь не моя, у меня еще старшая сестра есть... Или пространство - оно становится моим только если я там целиком и полностью одна. А вот кролик - мой, потому что мне его подарили и я за ним ухаживаю )) Когда кто-то хочет его взять, например, на выходные на дачу - я напрягаюсь, потому что вроде как хотят отобрать моё. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что он мой и именно поэтому со мной в этом вопросе считаются. Ну такой вот дебильный пример ))
Если я что-то, кого-то посчитала своим, то буду так считать, наверное, всегда. Но таких вещей очень мало. Я в основном склонна считать, что почти у всех на всё больше прав, чем у меня )
Сила измеряется в том, что я считаю посягательством то, что посягательством не является и вижу угрозу там, где ее нет. Но и когда есть, разумеется, тоже вижу.
(Самое ужасное, что никто никогда не давал мне ощутимого повода для ревности, ну разве что один разок за всю жизнь. А сколько я с ничем неоправданной ревностью мучилась...)
2 раза перечитала. Слова все поняла. Смысл узкользнул. Обычно у меня в голове есть система -кто- кому- кто. Ну и что, что у мамы есть еще одна дочь, в моей голове она все равно "моя" мама?
Я предполагаю, что у кого-то система принадлежности совсем другая. Как это соотнести с ЧС -не представляю. Наверное -это к БЛ.
Если соотнести Ваше представление с моим, то у меня все совсем не так. Моя БЛ более жесткая и в четко очерченных рамках.
Как человек, старший Вас по возрасту, могла бы что-то ответить по-житейски пр ревность, но не в рамках вопроса о "болевой".
Нет, ну мама-то моя... но она не только моя, а значит не совсем моя.
Я вот для того и обратилась с вопросом, чтобы саму себя не запутать.
Про ревность по-житейски с удовольствием послушаю, только випства щас нет, написать в личку не могу Вам.
сам как-то подзапутался, что же это за зверь такой, ЧС, и в чём он выражается... будем рассуждать логически) по сабжу, распишу как это происходит у меня, на примерах.
пример 1: консервный нож. он МОЙ, я его сам купил в магазине, и лежит он в моём отделении. но как-то вечером заходит сосед и спрашивает, не найдётся ли открывашки, консерву вскрыть не чем. вроде бы, пустяковая просьба, но внутри меня разгараются противоречия, и надо бы одолжить, и очень не хочется, ищутся всевозможные предлоги и варианты, но достойного нету, и вешь отдаётся. после этого остаётся негативный осадочек, переживания об этом консервном ноже, но постепенно они угасают, потом успакаивается и наконец, всё забывается. вещь "ушла". если спустя 2 месяца мне его вернут - восприму скорее как приятную неожиданность
пример 2: ручки. у нас в офисе на столах валяются ручки, они вроде как общего пользования, но если положить рядом свою - на них как буд-то ярлыки: "МОЁ" и "НЕ МОЁ". если положить их обе в карман (а я с собой обычно 2-3 таскаю ) и, предположим, через пару дней достать, на них будут всё такие же надписи. правда, через некоторое время (для ручки, наверное, 3-4 недели постоянного ношения с использованием и без притенций со стороны) "НЕ МОЁ" становится "МОИМ". хотя все остальные собратья, всё ещё валяющиеся на столах, такие же "НЕ МОИ", как и были
пример 3: книга. как-то раз взял у знакомого почитать книгу, а потом нас судьба развела, и вернуть я её не смог. нет, вобщем-то у меня были возможности, но как-то не получилось, поленилось, не срослось. и вот она лежит среди моих вещей уже 4 года, но на ней всё тот же штамп "ЧУЖОЕ"
наверное да, это болевая, ведь чс включает в себя в числе прочего взаимодействие с предметами, Власть над ними
Лично мне кажется, что ты описал абсолютно нормальные явления ) Я не вижу, чего тут болевого. Ну разве что нож пожалел )) Но и это ничего. А как базовый чс-ник бы рассуждал?
Вообще лично для меня первое о чем я думаю, касательно болевой чс - это конечно неумение постоять за себя. И за что-то, что мне принадлежит.
Ну то есть, если например, кто-то на работе зачем-то захочет занять мой (МОЙ! ^^) стол и грамотно на меня надавит, я скорее всего не смогу противостоять, хоть и очень буду недовольна.
Меня, как мне кажется, довольно легко сместить с моего места, забрать у меня что-то. Потому что я не знаю, как можно защититься.
Вообще, патологическая ревность-акцентуированная черта характера. Такое может напасть на каждого, не только с болевой... Мне, слава пельменям, тоже присуще подобное. Но в пределах нормы (как и почти каждоум). Казалось, что у меня только так чс-ная бо-бо и проявляется. Проблема только в том, что ревность остаётся всегда внутри. Партнёр об этом не знает. И для того, чтобы её вывести вместе со шлаками, включается такой чудный механизм псих. защиты, как рационализация.
А личные вещи, подконтрольные люди-сотрудники, рабочее место, мнение, взгляды и т.п.--защищается с осатанелостью в глазах и до последнего вздоха. А в некоторых случая вообще заканчивается рукоприкладством, хватанием за грудки и т.п. Принцип:"уступишь какой-нибудь редиске--пиши "пропало", сядут на шею и забудуь своё место". Интересно, может ли болевая проявлятся в виде особой чувствительности к посягательствам на свою, помеченную территорию... Думаю, да. Невозможность спокойно, добровольно игнорировать посягательства чужой ЧС.
я как-то замечаю, что другие люди гораздо меньше парятся по этому поводу, ну взял чужое и взял, ну не отдал - и не отдал, могут друг друга в шутку покарить, мол, хад такой взял шампунь и пол флакона израсходовал... я вот так не могу, скорее буду гордо страдать а чтобы свою вешь вернуть - надо совершить действие, а порой и давление
и да, ЧС нажим со стороны полностью дизорентирует, ТИМность этого даже не ставится под сомнение)
А вот еще такой вопрос. Интересно, связана ли ситуация, которую я ниже опишу, с болевой чс, с интровертностью (которая явно зашкаливает) или просто какой-то личный косяк в психике?
Ехала я в метро. Народу было прилично, как всегда, рядом со мной стояла женщина, ничего примечательного отталкивающего в ней не было, самая обычная нормальная женщина. Но мне от ее прикосновения было нехорошо, даже - плохо. Ехали мы долго, минут 15 до того, как народ более-менее рассосался. Все это время я думать ни о чем не могла, вся сконцентрировалась в этом месте, к которому она прикасалась. Уйти я не могла, попросить ее отодвинуться тоже. Я щас так не вспомню, наверное, поначалу я пыталась как-то крутиться вокруг своей оси, чтобы найти точку несоприкосновения, но не нашла. Так вот, самое жесткое началось, когда люди схлынули и появилась куча места. А она продолжала стоять так, касаясь меня. Меня всю как будто сковало, парализовало, я отчетливо помню, что была не в состоянии ни отойти, ничего. И у меня полились слезы. На конечной станции она вышла. Ну и я тоже. Успокоилась как-то. Долго потом думала: что же за жесть произошла, но так и не поняла.
Даже сейчас думаю: ну почему я не отошла, ведь не в самом деле же меня парализовало, да и в начале могла ведь протиснуться и встать в другом месте, выйти из вагона в конце концов...
Имхо. Когда едем в метро в тесноте - то прикосновения часты, иначе просто никак, потому что пространства не хватает. Это нормально, хотя нормальные люди стараются не прикасаться друг к другу, потому что есть личное интимное пространство, и когда чужой человек к него влезает - это неприятно. Когда прикоснулся - сразу "откоснулся". Возможно бывает так что уперся в кого-то удобненько и отклонятся и не хочется . Обычно в ситуации с такой женщиной, как у вас, я для себя вот какой вариант придумала: женщине понравилось это место, где она стала, ей очень удобно, и она не хотела его отдавать вам, вот и всё. а мне что? я себе и другое удобное место найду, пускай человек порадуется, поэтому отойти мне не трудно. Сейчас вот подумалось, что получается доброе дело делаю , это ж хорошо)). Не нравится когда я себе в метро выбрала место и стою, а тут другие приходят и толкают меня или вынуждают подвинуться, чаще всего я неосознанно отхожу, а потом вдруг осознаю - это чего это я отодвинулась? им надо - так пусть проходят дальше. когда я помню об этом - четко твердо стою на своём месте (это моё место в метро - оно временное), то люди обходят обычно сами, чувствуют наверное энергетику, которая сейчас)
Я тоже очень не люблю когда ко мне прикасаются чужие люди в транспорте и в других местах, когда можно этого не делать. Такие люди (которые прикасаются, когда полно территории свободной везде) - просто невоспитанные, некультурные, наверное, или пьяны, или со своим каким-то понятием в этом вопросе, кто его точно знает.
для меня вопрос возврата моих вещей - это вопрос по БЭ. Порядочный человек всегда вернет чужую вещь. Я всегда верну. Но есть люди, которые не считают, что надо всегда возвращать, можно и себе оставить, таким говорю - "с возвратом, понял(а)?". могу время уточнить, если надо.
Согласна, подобное у себя наблюдаю. Теряюсь в таких ситуациях и не знаю что делать.
Вот насчет ревности. Я не ревнива. Мне не нравится это понятие, оно негативное какое-то, я чувствую негатив, поэтому не хочу ревновать и не ревную. негативные эмоции не люблю (как самой испытывать так и от других когда исходят)
Что касается ЧС именно как территории, то мне достаточно трудно предъявлять права вербально, типа, отойдите, пожалуйста, вы мне на ногу наступаете, или, не занимайте мой стол, мне надо работать. А вот если от кого постороннего надо отойти, или там, плечом его оттеснить, то это пожалуйста.
Ну, конечно, я очень надеюсь, что я немедля отойду )
Решила для себя, что это был какой-то заскок, глюк, что такого больше не повторится.
Но все равно, конечно, любопытно, как так могло выйти.
Запощу все-таки и сюда свой вопрос, ничего?
Непраздный потому что. Так просто забыть и забить не получается.
Начало истории - в довольно далеком прошлом. Одна еся влюбилась в робеспьера. Очень нешуточно. Но все ограничилось мечтами, вздохами и прочими страданиями (со стороны еси), со стороны роба - понятия не имею о его внутренних процессах, но, думаю, был в курсе (ибо в конце-концов эта еся (по прошествии лет эдак пяти и уже будучи замужем) ему усе изложила в письменном виде и отдала лично в руки). Да, а изначально есе было лет 18, а робу - раза в два больше, плюс семья с дитями.
Добавлю, что все общение еси и роба не выходило никогда за рамки дружелюбно-делового.
Итак, прошло еще лет надцать.
Еся эпизодически подвизалась на литературном фронте, в конце-концов появился некий опус, в котором эта лавстори (понятно, в более чем раскрученном варианте) легла в основу одной из сюжетных линий. Причем лица получились узнаваемыми (по крайней мере, в привязке к месту-времени, плюс внешность).
Ну и вот, этот опус дошел таки до означенного робеспьера.
Вот можете вообразить себя на его месте? Думы, чувства, реакция, первые-вторые побуждения? Расскажите?
То есть, если более конкретизировать вопрос, то как бы Вы восприняли факт, что послужили прототипом (узнаваемым, увы, хоть и только внешне) главгерою (с ярким и неоднозначным характером, далеким от робеспьеровского к тому же, нечто гамо-гекслиевское) романа, который стал популярным в кругу Ваших знакомых?
да особо никак) ну, увековечили в печатном виде... но на этом месте мог быть и кто-то другой... и вообще, ничего личного между вашими Есей и Робом не было, так что и "раскрывать" тоже нечего
а если посчитать, в момент влюблённости им было 18 и 36, когда она была уже за мужем и созналась 23 и 41, когда вышел опус 30 и 50... и что же по-вашему должен испытать мужчина 40 лет (любого ТИМа) узнав о том, что в него влюблялась молоденькая девушка, но одумалась и всё у неё сложилось нормально? улыбнётся и скажет, мол, вот и хорошо) и при выходе опуса врядли что-то больше... ну, может ностальгия немного)
ах да, у него самого может быть дочка тех же лет, что и героине романа
Мине тоже трудно было раньше. Потом я начала общаться с творческими ЧС, подсматривать и копировать у них такие моменты - их слова и поведение в подобных ситуациях. Это очень мне помогает! Вначале туговато шло, теперь практически на автомате могу выдать.
А что общие знакомые не упустят возможности поприкалываться, это тоже ничего?
Единственное, что тревожило (и опять, надеялась, же, что все улеглось - нет, подняли да еще и адресно) эту есю - чтобы у этого самого роба не возникло в итоге сильных неприятностей... в эмоциональном, опять же, плане. Фактических ему и так хватило, независимо.
А общение напрямую исключено... по крайней мере, на данный момент.
Да-да, там именно такое окружение
А реакция робеспьеров на всякое такое до того добродушная, что начинаешь бояться - может, у человека внутри буря уже, а он все улыбается да отшучивается в ответ...
Хотя, готова признать, что это чисто мои проекции.
) и, предположим, через пару дней достать, на них будут всё такие же надписи. правда, через некоторое время (для ручки, наверное, 3-4 недели постоянного ношения с использованием и без притенций со стороны) "НЕ МОЁ" становится "МОИМ". хотя все остальные собратья, всё ещё валяющиеся на столах, такие же "НЕ МОИ", как и были
а чтобы свою вешь вернуть - надо совершить действие, а порой и давление
. Обычно в ситуации с такой женщиной, как у вас, я для себя вот какой вариант придумала: женщине понравилось это место, где она стала, ей очень удобно, и она не хотела его отдавать вам, вот и всё. а мне что? я себе и другое удобное место найду, пускай человек порадуется, поэтому отойти мне не трудно. Сейчас вот подумалось, что получается доброе дело делаю 
, это ж хорошо)). Не нравится когда я себе в метро выбрала место и стою, а тут другие приходят и толкают меня или вынуждают подвинуться, чаще всего я неосознанно отхожу, а потом вдруг осознаю - это чего это я отодвинулась? им надо - так пусть проходят дальше. когда я помню об этом - четко твердо стою на своём месте (это моё место в метро - оно временное), то люди обходят обычно сами, чувствуют наверное энергетику, которая сейчас)