Кто бы на других эксперементировал не знаю))) На себе так могут Джеки эксперементы ставить))) особенно если это может принести прибыль А на других...ну как-то мне кажеться у Донов хватит ЧИ чтобы увидеть лучший вариант Их всегда много)))
Может кто-то из других квадр пойдет на такое? я бы в Бетте спросила))) Хотя скорее это не тимное может быть)))
Зачем мне проверять какую-то идею, еслия УЖЕ предвижу, что ЭТО приносит вред?
"Неэтичность Дона"ТМ - это не действия во вред. Это невнимательность. И отсутствие в приоритетах отношений со всеми вокруг людьми. То есть.. если мне нужно что-то и я могу это осуществить, а кто-то будет мне препятствовать, используя всякие этические ходы - я скорее испорчу отношения с человеком, чем откажусь от своих планов. Причем, я уже сделаю вывод о том, что это не те отношения, которые стоят того, чтобы их сохранять.
Есть одно очень просто "правило" для Дона в отношениях: никакие отношения не стоят жертв. "Хорошие отношения" этих жертв и не требуют и в хороших отношениях не возникает ситуации "или... или": "Если ты так сделаешь, я тебя больше не.., я на тебя оби..".
А проверять практическим путем - вред-не вред, это что-то не то вообще. Особенно связанное с физическим состоянием других людей.
В общем, отрывать жуку ногу, чтобы смотреть "а что будет" - я не стану никогда и никогда такого не делала в детстве и не понимала как можно например надувать лягушек или резать червяков. Но вот спуститься с горки к ручейку за водой, и по ходу раздавить целиком пару таких жуков, не заметив, я могу
Важна не состоятельность изобретения - сама идея уже ценна. Важно неограничение свободы действий. И "вред" причиняется неосознанно, как защита , а не как необходимое условие. Я такой ситуации даже толком представить не могу.
"Специально вредить", "чтоб проверить" - это уже как-то очень противоречиво.
Так и есть... а все остальное - вольная интерпретация, по разному у нас это может выражаться
Само понятие вреда - штука весьма относительная... что один человек считает вредом, для другого - польза
..идею в студию, уже на основании конкретной деи можно судить о "вреде". Если ты что-то считаешь вредом - значит это уже стоит больше чем даёт. Могут быть "издержки" - это другое(ну голову комуто оторвало - ну бывает), предложи идею - найди добровольцев.
Так злюкой может быть любой тим)))) Злой человек это уже не к соционике)))
Как я люблю иногда говорить "...дурак это не тимно..." Так что путать ум с логикой и доброту с этикой не стоит
угу, а ещё не бывает такого, чтобы человек оставался собой и никто не счел бы его хоть раз злюкой. Невозможно быть для всех белаи и пушастаи. Да и не нужно.
Ну как минимум пару злых этиков как я поняла вы знаете Так что могу дополнить про Дюма ( пишу о себе). ))) А попробуйте уставшую и голодную Дюмку поместить в холодную комнату и сказать что вон еще скока НУЖНО сделать((((....отгадайте что в ответ услышите
А если нужно хоть кого-то записать в злюку, то можете меня))))) Мне как-то по барабану хорошая я или плохая)))) я такая как есть)))))
А вот деление на хороших и плохих скорее будет мешать объективно видеть тим))) В каждом из нас есть что-то хорошее и что-то плохое)))) Мы разные и этим интересны)))) А сбивает вас наверное обычный уход Дюмок от негатива))) Смотрите глубже
У всех, я думаю, хоть раз в жизни было подобное: что-то случилось, с человеком, далеко, не дозвониться. Долгое время находишься в неведении, что произошло.... Спросить неукого, связаться нескем...
ЧИ конечно вещь хорошая, но только когда она хорошая! А тут начинается...в голове 50 возможных ужасных вариантов, что же могло произойти. Делиться с кем-то страхами лично для меня не имеет смысла, все равно никто не переубедит. Бросает в дрожь... Как Вы с этим справляетесь? Как остановить ЧИ?
И Доны и Гюги - люди Все мы боимся за дорогих людей!
Поверте, 50 нейтральных вариантов и 50 позитивных тоже имеются, но только они успокаивают на 5 мин!
50 способов выяснить через малознакомых людей тоже придумала, но это на крайний случай. Сейчас они, вероятней всего подумают, что я шизофреничный паникер...
Конечно. Только мне кажется, что Робы и Доны самые непенекеры из всех.
Если б они были паникеры, такие ж как я, это б с ума можно было б сойти. Я ж с пол оборота переживаю. а ЛИИ или ИЛИ сразу ситуацию поймет, успокоит, сообразит.....
Все таки с их БЛ, с четкостью ЧИ, с четким пониманием ситуации, это полегче. Нам альфа этикам именно это и оченно необходимо!!
Ни за Робами, ни за Донами паникерства ниразу не замечала. Но я то знаю их снаружи, а как они переживают, чувствуют внутри, не знаю. Доны и Робы умеют очень хорошо закрывать свой внутренний мир.
Замечала за собой, что я как то автоматически успокаиваюсь, когда все вокруг паникуют. В голове автоматически вырисовывается план действий! Но это для других. И всех мы умеем успокоить - это да!
Но это не значит, что мы сами не переживаем! Себя успокоить сложно! Особенно когда БЛ и ЧИ проанализировав все, делают вывод - что-то действительно плохое случилось! Я, когда сильно переживаю, прячусь в подполье! Поэтому вам, наверное и не встречались Доны-паникеры!
У Робеспьеров - может быть!
Но у Донов четкость тааакая размытаяя...
Да.. непаникеры.. но только в ситуациях, которые требуют изменения планов, действий, принятия решений.. Обычно я не паникую, если человек задерживается на 2 часа и не звонит, потому что я представляю себе миллион абсолютно адекватных причин, по которым у него нет возможности позвонить и понимаю, что плохие вести всегда приходят быстрее, и если бы что-то случилось, я бы уже знала. И еще я очень четко в таких ситуациях разделяю, когда от меня что-то зависит и надо действовать, и когда от меня ничего не зависит и самое лучшее - дождаться новой информации.
Зато мы (во всяком случае я) паникеры, когда дело касается здоровья и отношений. Например когда близкий человек внезапно попадает в больницу с каким-то острым заболеванием.. У меня просто психоз начинается.. Я не могу ни работать, ни думать, ни есть, ни спать, мне нужно срочно оказаться с ним рядом и посмотреть на него, увидеть своими глазами, услышать своими ушами от него, что все в порядке...
Или иногда пишут смс... или оставляют письмо.. когда фразу можно истолковать по разному, и интонации непонятны.. вот тогда тоже не то чтобы паника, и, конечно, не до такой степени как со здоровьем.. Но когда мне например от человека, с которым я только начинала строить отношения, ближе к полуночи приходила смс по которой я не могла понять, обиделись на меня или нет, растроила я человека или нет, правильно ли меня поняли.. мне ничего не стоило быстренько собраться, одеться и проехать всю Москву, чтобы заглянуть человеку в глаза и понять его реакцию))
Как остановить ЧИ?
1. Если что-то плохое случилось, то мне бы уже сообщили
2. Если что-то плохое уже случилось, то я вряд ли смогу человеку помочь, ему наверное уже вызвали скорую помощь (пожарных, милицию)
3. От того, что я паникую человеку не легче, смысл тогда паниковать?
4. Чем могут помочь мои переживания этом человеку, который ТАК далеко? Возьми себя в руки, дорогая.
5. Выпить валерьянку и постараться ПОДУМАТЬ -каким способом можно получить информацию...
Пока Вас захлестывают эмоции, мозги в отключке.
1. Родственники, узнав что-то плохое, не будут сразу обзванивать всех знакомых.
2. Родственники скорее всего позвонили бы мне, если бы не знали, что произошло.
2го нет, значит 1е.
3. Факт того, что человек сменил номер (выключил телефон) по непонятным мне причинам тоже возможен.
Значит либо 1 либо 3
Да!
А потом в голове мысль: хорошо если человек сменил номер по непонятным мне причинам.
И следующая мысль: что-ж хорошего?
Смысла конечно нет, но как можно сидеть сложа руки, ни в чем не разобравшись? Вдруг все-таки 1й вариант..
Ничем, а самое главное, нужны ли ему мои переживания?
Позвонить родителям, например, но этого я делать не хочу.
Просидеть вконтакте, ожидая, что человек появится онлайн.
Если вы отметаете хотя бы один из возможных вариантов добыть информацию ( не хочу звонить родителям), значит не все так плохо)))))))))))) Я тут поиронизирую, нельзя наверное, но просится на язык... Переживать за другого человека, это не признак того, что " наши чувства настоящие"... Чувства могут быть настоящие, но при этом голову можно остудить)))) Не обвиняйте себя в том, что вы можете быть холодной и разумной))) Ваши переживания нужны только Вам собой))Зачем?)))Только Вы можете это знать)))
Я чего-то тут разошлась с советами... Можете и не читать, но вот так я вижу эту ситуацию)))))
Прошу прощение за длинное повествование. Если кто - то осилит и даст совет, буду очень благодарна.
У меня есть брат - Дон, ему сейчас 32 года. В 19 лет он женился на своем ревизоре - Достоевской. Надо сказать, что жениться в столь раннем возрасте он не планировал, но девушка поставила условие: либо свадьба, либо расстаемся и полностью прекратила общаться с ним. Пострадав месяца 2, он сделал предложение. То есть сейчас он в браке 13 лет, есть сын - смысл его существования, моему племяннику сейчас 7 лет. Он дивный и славный Наполеончик.
Суть вопроса вот в чем. Последние 4 года, мой брат совсем перестал быть на себя похожим, он не фонтанирует идеями, редко улыбается и смеется, все время задумчивый. Когда удается вывести его на откровенный разговор - жалуется, что его не понимают, не принимают дома. Это так. Я никогда не видела, чтобы жена его обнимала, гладила, говорила с ним нежно (с ребенком она сама нежность). С сексом, я так понимаю, у них тоже все очень сложно - секс нужно заслужить (когда -то был график. не знаю как сейчас). Готовит дома по большей части он, дарит ей цветы, дарит дорогие поездки заграницу, зарабатывает очень прилично, тащит на себе огромный кредит. Но все равно для нее он - плохой, не такой как нужно. Слава (так зовут моего брата) рассказывает, что дома его часто "наказывают" игнором. Последний игнор длился 2 месяца.
На мой взгляд, такая жизнь - ад. Но Славка говорит, что без нее ему сложно представить свою жизнь. Что все еще может исправиться, что она пытается измениться и бывают дни, когда ему кажется, что все еще может наладиться.
Иногда он делает попытки уйти и живет у друзей, но проходит неделя, он приходит к ребенку, а там его встречают с улыбкой и словами "Глупый, ведь я так тебя люблю" и он снова остается. Некоторое время - летает на крыльях, а потом снова пессимизм и апатия.
Когда я стала изучать соционику, я поняла как сложно ему было в нашей бетанской семье (Мама - Жуков, папа - Макс) и как тяжело моему брату получать тычки по болевой от Достоевского, а в ее лексиконе слова "Да потому что тебе на всех наплевать" "тебе просто безразлично как я себя чувствую", "только ты себе можешь позволить так обращаться с людьми" очень часто встречаются.
Я понимаю, что лезть в чужую семью - глупое и неблагодарное занятие. В данном случае, меня интересует, что лично я могу сделать для него? Может быть в Альфе будут какие - то советы?
Про развод ему твердят родители, друзья, я, но он действительно не мыслит жизни без семьи. Они ходили к психологам, на расстановки, он читает много книг "как наладить отношения", но ему это не помогает.
Перечитала и сама не поняла, какого совета я жду.
Он мне часто задает вопрос "Как распознать манипуляцию? Как узнать искренне мне радуются или нет?" А как другие Доны узнают
Я бы предложила позвать Дона на какую-нибудь альфийскую встречу. Просто показать ему, что бывают люди, с которыми комфортно, которым он нравится таким, какой есть. А там уже, если он Дон, он сам разберется Либо друзей найдет, либо соционикой увлечется, либо просто оценит, что у него в семье творится, как вообще оно может быть, и надо ли это ему.
Ну если вообще с тимами все определено верно (потому что насчет Достоевского что-то странно, не представляю себе таких шантажистов с женитьбой, да и "секс заслужить" - жесть какая-то )
А это идея!! Я как - то про это не подумала. Я ему рассказывала про соционику и читала описание дуалов. А можно на альфийскую встречу прийти бетанке? Он один точно не пойдет, а чтобы "охранять" меня - легко!
Вообще, есть одна девушка, которая в него влюблена уже долгие годы, она дочка друзей наших родителей, часто пересекаются они на семейных праздниках. Мне кажется, что она - Дюма. В принципе, он понимает, что такое когда тебя окружают положительными эмоциями, заботой и восхищенно смотрят.
шел-шел думал и так задумался, что аж остановился и продолжает думать. Или не замечаешь ничего вокруг, так думаешь.
А на других...ну как-то мне кажеться у 
, а не как необходимое условие. Я такой ситуации даже толком представить не могу.
, мы белаи и пушистаи 
Я ж с пол оборота переживаю. а 
временно воспалились, и сейчас приходят в норму. 
)