А пример с Дюмом я привела специально для Юли, так как она Донна. Соответственно, может, более понятно будет аппелирование к своей дюмской болевой, потому как если через Юлину болевую (что и видно), непонятки будут. Полные. И пример может быть кривой именно потому, что со своей болевой попыталась что-то изобразить. Вот и глаз режет. И ты, Saveta, обижаешься на то, что Дюму безруким изобразили. (Опять же, тебя по болевой задели). Сорри, пришлось, случайно. [/quote]
как бы меня задели вот сейчас))) когда приписали мне чувства что я обиделась!!! которых я не испытывала!!! я в тот момент удивилась странному очень примеру!
и вот когда мне сейчас приписали что я обиделась я таки начала злиться, потому что ТЕРПЕТЬ НЕНАВИЖУ когда мне говорят что же я испытываю!!! особенно если все совсем иначе.
совет по БЭ - уточняйте что люди чувствуют, а не приписывайте им свое понимание. плиз
как то вот грустно очень...
естественно и нормально это не ругаться)))а уметь донести свою мысль, свое чувство, видение и настроение. и услышать другого человека. особенно с учетом богатейшей логики ... тем более при наличии мамы дуала.
со стороны виднее - это чушь. извините, не могу написать иначе. хотя... я вот тоже со стороны вижу что вы не дюма... уж сорри
Народная мудрость про это есть:
Васька - парень неплохой, только кхммммм... страдает энурезом... и глухой.
Вообще отношение к донам как к эмоционально разбалансированным бестолочам, нуждающимся в постоянном сдерживании и контроле, этикам альфы обычно не свойственно.
Юля! Акценты не там. Я в первую очередь стараюсь вовремя предотвратить порчу у дитя, а не у бабушки. А бабушка - это доп. фактор непонимания, которому сложно объяснить, что если дите резко где-то высказалось или не поздоровалось - это не отношение к бабушке, а внутреннее состояние. И нечего к нему привязываться. И тут я тоже с тобой согласна, что это бабушкины проблемы.
То-есть обеспечение хорошего настроения (повеселить рассказками и принести плюшку)- это сдерживание и контроль? Супер-вывод!!
Сдерживание и контроль - это "чего ты тут ржешь много", или "нефиг орать на других".
Слава богу, мы с дитем как-то по нормальному общаемся, без этих моралитэ, легче и веселее.
Я не вижу здесь заботы об эмоциональном состоянии сына, вижу желание замести кошек под ковер, вижу, что эмоции сына неудобны, неприятны, ненужны и портят атмосферу. Ну это со стороны, как в жизни - я не знаю. Позицию "со стороны виднее" я не разделяю. Хотя вообще несоционическое это все, детско-родительские отношения. Мне просто не оч понятно, почему Вы и по отношению ко мне пытаетесь занять родительскую позицию. Ощущается странно и неприятно.
Юля, не так. Если сына "несет" в эмоциональном плане, значит ему плохо. А если можно сделать, чтобы было хорошо - сидеть сложа ручки что-ли? Тем более с точки зрения дуала видно, что в данный момент нужно.
Ещё раз сорри, если кого случайно обидела, чего только в спорах не бывает...
Всем
А почему бы маме и не посидеть сложа руки иногда? )
В 20 лет уже можно учиться и самому как-то справляться с эмоциональными состояниями, а не бежать к мамке за булочкой.
Ой, я что-то запуталась уже - то нельзя сидеть сложа руки, то можно, то проблема в бабушке, то нет.
Ну ладно, зато порадовалась в очередной раз, что и прошлый мой муж, и будущий из дома свалили в возрасте 16-18 лет, и дальше как-то уже сами выкручивались.
Здравствуйте, милые Дюмочки!
Я к вам с вопросом
Если бы ваш Дон сильно увлекся реализацией своей грандиозной идеи, что все деньги в нее вбабахивал, вплоть до того, что поесть не за что купить, как бы вы реагировали?
И свойственно ли вам разделение денег, если в семье или в паре, допустим, на "свои" и "его"? И если да, то по какому принципу?
А вас интересуют именно дуальные пары или вообще типовое поведение Дюмов в ситуациях, когда партнер нерационально распределяет финансы?
Мне самой интересно, какие ответы будут.
Боюсь, тут все зависит от того, кто отвечает за семейный бюджет. В паре Дон-Дюма имхо это скорее задачи Дона. А так вообще у всех наверное все индивидуально...
Ну в принципе да, типовое поведение Дюмов.
Ух ты! А что Дон может считать, что он нерационально распределяет финансы? Я думала, что Доны при любых раскладах посчитают, что разумно ими распорядились и приведут кучу убедительных аргументов, почему именно так нужно.
реального опыта такого нет...
но исходя из некого опыта общения подозреваю что лично мое естесственное поведение в отношении финансов донов заставляет о них начать думать первым. ЧЛ все же покруче. я просто способна потратить все деньги нерационально раньше дона...
и вот эта ситуация природным образом может поставить все на свои места...
Эммм... ну если на своем примере, я конечно ими хуже распоряжаюсь, чем бывший муж-Штирлиц. Тот вообще депозит к депозиту раскладывал и траты записывал.
Ибо бюджет у меня распределяется подсознательно)) но при этом я никогда не настаиваю, что рационально деньги распределяю (скорее оплакиваю разгильдяйство) и всегда имею заначку на "если что". Чтобы есть было нечего - вообще нереал Мадрид, т.к. свой комфорт - это святое. И вообще, когда кризис близко, ЧЛ включится и перекроет лишнее))
Просто по сравнению с Дюмами (ну может мне такие попадались) я ангел планирования и управления рисками. Особенно когда пахнет отсутствием базового комфорта. Я потому и удивилась, что гипотетический дон пошел в такой разнос, что есть нечего. Может, вы не в курсе будущих поступлений?
Но я как-то не могу представить, что Дюм меня может остановить указанием на нерациональность моих трат. Разве что нервничать начнет. Тогда я сама озабочусь, что да, не учла
Т.е. вы вообще не думаете о том, что будет завтра? Сегодня есть определенная сумма, значит можете потратить независимо от того были ли какие-то планы на эти деньги или нет?
Именно подсознательное планирование. Пока подсознательно, вроде все хватает, а как доходит до фактического... выходит караул!!!
Дело очень перспективное, поэтому тормоза отсутствуют. На счет своего БС минимального комфорта - выкрутится, воспользуется тем, что друзья и родственники его любят и голодным не оставят, в крайнем случае на себя потратиться, а вот о других... не думает, считает, что должны подсуетиться и тоже найти как выкрутиться сами... - он ведь смог.
как то вы так неприятно вопрос задали...
ответ - я думаю что будет завтра. а потратить, как оказалось, могу.
наверное стоит написать что это не делается назло, в воспитательных или еще каких-то целях...
речь идет о каком-либо сильном желании... и о том что в такой ситуации я могу поступить так сама, а значить и понять другого человека который так поступит... принять это как факт что ли...
это не значит что я так поступаю все время, или что мечтаю тратить деньги безрассудно...
просто когда два человека способны ощутить силу какого то желания и неповторимость момента, некоторые же моменты и возможности нельзя спланировать, оно как то понятнее почему и что с этим делать...
Да, сори, я действительно не совсем корректно вопрос задала Ничего такого неприятного не имела в виду Хотелось узнать на самом деле, как именно выглядит ваше естественное поведение в отношениях финансов и в чем заключается его иррациональность?
Подобное поведение мне вполне понятно Я сама, и думаю, многие люди разных ТИМов способны так поступать с разной степенью выраженности.
А повлияет ли тот факт, на ваше намерение воспользоваться желаемым моментом, если вы знаете, что ваш близкий человек очень рассчитывает на эту сумму денег для определенных целей?
И прокомментируйте, плиз, ситуацию, если не сложно на счет семейного бюджета. Разделяете ли вы деньги на "свои" и "его" или у вас общая "тумбочка", есть ли какая-то отчетность за траты друг перед другом, или как это у вас все происходит?
Так сложно говорить, дьявол может быть в деталях. Другие - они кто? Лица от Дона зависящие (дети малые и т.п.) или просто те, кто рассчитывал, скажем, поехать летом к морю?
Просто вряд ли условно нормальный человек может кушать у друзей, пока его семья чахнет на прошлогодней овсянке. Ну коммунальные платежи могут подождать, конечно...Тут еще вопрос в приоритетах. Он занят делом, горит идеей, а тут, не дай боже, надо окна сменить... или еще что в этом роде...
Я бы вам предложила оговорить сумму, которая остается на хозяйственные расходы и которую увлекшийся Дон, по-любому, должен внести в бюджет. А если идея не понравится, предложите ему взять бюджет на себя. Он охотно откупится ежемесячной лептой)) Вообще, я с возрастом поняла, что концепция общей тумбочки при разных приоритетах довольно порочна. Тут
Просто Дон-то не считает, что он иррационален. Просто приоритеты у вас разные
у меня не было семьи с доном...
поэтому...
я даже не знала какая я сама по себе. и с финансами...
вот. узнала)
насчет близких людей...
вы же понимаете что если близкий человек рационал то любая сумма у него уже рассчитана для определенных целей... и любая трата вне - это уже посягательство.
я тоже рассчитываю. но т.к. сама соблюсти не могу то вроде как этим не сманипулируешь... если я сама не могу выполнить, то вроде и глупо от другого требовать - ах... я же очень рассчитывала на эти деньги...
посмотрела на себя в зеркало, поудивлялась, покорчила рожи, поржала - вот и поругалась сама с собой.
если насчет близких зависимых от меня. то ребенок с голоду не помер. ребенка очень устраивает как устроена его жизнь в отношении всего - одежды, быта, путешествий, учебы, хобби и всего прочего. ребенок счастлив... как то это организовывается... и в приоритете...
деньги лично я в семье не разделяю. отчетность тщательную не веду, но общие траты и их необходимость конечно проговариваются. деньги определенного месталежания не имеют.
если что пишу за себя... есть дюмки у которых иначе))
у меня с финансами стабильная нестабильность даже когда они есть))) типа - мед это очень странный предмет...
мужчины, наверно, немного иначе к деньгам относятся, чем женщины. проще. потому что они не в курсе, сколько стоит зубная паста, обновление парка носков и т.п. поэтому подсчет минимальных трат в табличке эксель для них может стать святым откровением - мы правда столько жрем?
я к идее общей тумбочки для денег отношусь нормально, но вообще я за совместно-раздельный бюджет: есть общий счет, есть личные счета, часть доходов при получении отправляется в "общак", часть остается в личное пользование. Сколько конкретно идет в общий котел, а сколько на себя, решается в паре. Я предпочитаю делить "семейные" расходы "впополам" с партнером.
К спонтанным избыточным тратам партнера нормально отношусь, я в общем-то аскет и скупердяй, я вечно отбираю вещи сначала по цене, а уж в пределах суммы ищу понравившееся. Иногда это неправильно, правильнее бухнуть кучу денег на не просто хорошие туфли, а на офигенные.
На свои идеи я ничего не трачу, на идеях зарабатываю.
Мысль о том, чтобы пробавляться едой у родственников и друзей заставляет дрожать мелкой дрожью.
вот сейчас))) когда приписали мне чувства что я обиделась!!! которых я не испытывала!!! я в тот момент удивилась странному очень примеру!
у дитя, а не у бабушки. А бабушка - это доп. фактор непонимания, которому сложно объяснить, что если дите резко где-то высказалось или не поздоровалось - это не отношение к бабушке, а внутреннее состояние. И нечего к нему привязываться. И тут я тоже с тобой согласна, что это бабушкины проблемы. 
даже когда они есть))) типа - мед это очень странный предмет...