С соционической точки зрения ТИМы делятся на правые и левые по признаку Рейнина.
Штиры и Досты относятся к правым, ориентированным на процесс, так ведь?
Но при этом в разговорах Штирлицев, связанных с работой, явно слышится ориентация на результат. Почему так?
И работу правым рационалам вне зависимости от пола ( Штиры, Досты, Гамлеты, Максимы ) соционики рекомендуют выбирать последовательную и монотонную, чтобы уберечь себя, как относящихся к стрессонеустойчивым типам, от излишних стрессов. Штирлицы, работающие на износ - скорее исключение или норма? Как Досту "отвоёвывать" свою Штирлицу у работы? И стоит ли?
Потому что о процессе говорить незачем, его надо делать. Штир - тактик, стратегия - не его сильная сторона, приходится проговаривать, чтобы не забыть, куда мы все-таки изначально шли (если и шутка, то не более чем наполовину)
Миф, что Штиры - трудоголики. Штирлицы - гиперответственные лентяи. И голубая мечта Штирлица - переделать всю работу и завалиться отдыхать с чистой совестью. Но......
Из теории: каждый Тим выполняет свою задачу в обществе.
Задача Доста в самом широком смысле - нейтрализация негатива и восстановление гармонии в окружающем пространстве. Эта работа идет все время (иногда даже во сне) и большинством Достов не осознается. Энергии уходит ОЧЕНЬ много и поэтому Дост все время находится в режиме экономии энергии. С этой позиции можно об'яснить поведение и "неадекватности" Достов.
Например, создание хороших условий по БС для себя - трата энергии, которую можно избежать, длинные волосы - запас жизненных сил.
Елки, но ведь действительно так. Часто лювлю себя на том, что накопление какого-либо ресурса может быть бесконечным. При этом важен не сам процесс накопления, а осознание обладания мощным, надежным ресурсом, то есть состояние готовности к каким-либо невзгодам. При этом, тратить ресурс по пустякам доставляет жуткий дискомфорт (кроме тех случаев, когда трата никак не сказывается на общей значимости ресурса). Естественно, в первую очередь в пустяки Дост записывает самого себя.
Элементраный пример с деньгами. В большинстве случаев я куплю себе вещь только тогда, когда денег у меня будет достаточно, чтобы купить себе десяток таких вещей. Потому что если денег меньше, или того хуже - впритык, то тратить ни-ни... а вдруг, на что-то другое не хватит в нужный момент.
Подозреваю, что настоящую ярость Доста Вы не видели. Когда я гневаюсь, народ в шоке, после боятся подходить.
Теперь насчет "общей копилки". Работу Доста Штирки могут просто не земечать. Пример из жизни. Вчера была на собрании жильцов, там знакомая Штирка "наехала" на представителя ДЭЗа.
Народ зашумел, все хотели домой, "атмосфера сильно накалилась". И тут заговорил тихий Дост, муж этой Штирки. Пара фраз и полсотни человек успокоились. И так происходит везде, но Штирка это не очень ценит [[он же муж]]. Он всегда ей должен и обязан.
А можно поподробнее? Как это Дост может вносить в общую копилку по сильным функциям меньше, чем Штира? И как эти "взносы" соизмеряются? Это не наезд, просто действительно интересно. Действительно, как это видится с точки зрения Штиры?
Вы же сами написали, что задача Доста в широком смысле - нейтрализация негатива. А ярость - это в большинстве случаев выброс негативной энергии. Если считать, что яростные вспышки - это ЧС плюс ЧЭ, то сомнительно чтобы ярость Доста могла кого-либо впечатлить. Кроме того, как сказал Svarogich, это вообще не впечатляет. Негативную энергию специально не накапливают, она накапливается сама.
Что касается пары фраз и полсотни человек, то неудивительно, что Дост как базовый этик в этом вопросе гораздо профессиональнее Штирлица. Даже не сомневаюсь в том, что большинство этиков гораздо легче и эффективнее решает проблемы с людьми. Штирлиц вообще редко занимается вопросами мотивации других людей, его дело рассказать, что и как можно и нужно сделать. А ваше личное дело, хотите вы этого или нет, и уж тем более особо он успокаивать вас не будет. Штирлиц не уговаривает, он доказывает.
И вообще, Штирка не ценит Доста, Штирка ценит человека.
Обьясняю.
"Малый взнос в копилку" (не важно, по какой именно функции, и по функциям ли или как-то по-другому ощущается партнером (говорю за себя, возможно, как за Штирлица) как УСТАЛОСТЬ при общении и чувство непреодолимой стены. То есть вложенные усилия не окупаются и не возвращаются. Штирка пашет как три вола, а в свободное от ЧЛ время приходится еще и разруливать чисто БЭшные проблемы, от чего просто руки опускаются. Дост же наводит критику, но сам ничего не делает ("Это не мои проблемы").
Это не только мой личный Дост такое творит, это выборка по трем Достам (точнее, Дост и две Доси)
Очень похоже, что Ваши Досты "ушли в сторону". Если несколько раз в ответ на свои рекомендации они услышали что-то вроде " Ты ничего не понимаешь", то ломиться в закрытую дверь больше не будут "Это не мои проблемы".
Самая обычная история отношений Штир-Дост. Даже здесь на форуме эта ситуация возникает постоянно.
Ваше Штировское самомнение блокирует развитие отношений.
Забудьте на время, что Вы Штирка. Вспомните, что Вы просто Женщина, а он Мужчина. В спокойной обстановке (обязательное условие) прижмитесь к нему и просите разобраться в вашей проблеме, как судентка у преподователя. Только не притворяйтесь, Штиры все время забывают об интуиции Достов. Мы любого человека чувствуем хорошо, а уж любимого как себя.
Вот! Еще один ключик в словах Lucki
чувствуем любимого как себя - не больше! Мы тоже люди и бывает устаем или путаемся в самих себе. Тогда надо время побыть с собой и разобраться, или поговорить. Штирлиц же не этик и не видит этого, порой так увлекшись своим делом - что даже прямого текста не слышит. Из за этого потом сам остается с ощущением "недопомог, нерешил, недоуспокоил". А отнесись бережливо, помоги, возьми на себя немного проблем по ВС, наверное "побудь чуть чуть родителем" и благодарной отдачи будет втрое больше потраченных усилий.
Наша вина, конечно, что мы плохо об этом прямым текстом говорить умеем "дай отдохнуть и все у тебя будет", "умерь свой пыл я устал" - больше терпим и делаем.
Ну и зачем Достоевскому так извращаться? Такая шаблонность с его блоком ЭГО сомнительна.
ЭИИ - живые люди и в каких-то ситуациях могут быть эгоистичными. ИМХО.
Из рассказа знакомого Штирлица ( тоже врача, как и Digest) об игнорировании его профессиональных рекомендаций именно такой фразой в семейной жизни, почувствовала глубокую обиду. Представляете, это Штирлиц-то - перфекционист ничего не понимает в своей профессиональной деятельности? Такое недоверие, к сожалению, постепенно разрушает отношения.
Sudzumushi, тут кто-то на форуме сомневался, что Вы - Штир. А Вы Штир на 200%. Именно со Штировской самоуверенностью Вы говорите нам, что мы чувствуем, да еще и обижаетесь, почему это мы не согласны. Потому и не согласны, что мы чувсвуем не так. Рассказываем регулярно, и примерно одно и то же, а Штиры вопринимают это как белоэтический спам и даже вникать не хотят. И неприятные ситуации у большинства Достов в общении со Штирами возникают одинаковые. Так кто кого не любит? Штировскую скромность тоже ценим, особенно когда командовать начинаете или кричать на всех подряд. А мы вас любим, очень-очень , и все вам прощаем.
А вы цените восхищение вами в преданных достовских глазах? Или это повод подумать о Достоевских потом, а сначала работа?
Дело не только в творческой постановке рекламной кампании . Штирлицы со своей БЭ в том месте, в котором она находится - весьма благодатное поле для этических манипуляций. Пока Штир наберется ума-разума (опыта) по какой-то одной БЭ ситуации, творческий интуит уже придумает что-нибудь другое . Так что действительно лучше встретиться с добрым Достом. Согласна с sudzumushi, что нельзя ставить знак равенства между БЭ и гуманностью. Я уже как-то писала в одной из тем, что вызывает сомнение не доброта Достов, а разговоры об этой доброте, причем звучащие от самих Достов. Впрочем почему бы не похвалится своей сильной функцией. Наверное, надо воспринимать это именно так.
Творческая ЧИ (и без умения определять соционические типы) позволяет достаточно быстро почувствовать человека на близкой дистанции. Отсутствует необходимость пользоваться шаблонами. ИМХО.
Нежелание поступиться своими интересами ( мне и так хорошо ), игнорирование интересов другого ( это меня мало волнует ) - вроде эгоизмом называется. ЭИИ не может быть эгоистом?
Значит, Жуковы быть добрыми не способны по определению
А вот ум, наверное, не нам достался...
to margaritka совершенно не хочу спорить, но в ответ на ваше высказывание
приведу свое, причем сказанное раньше
Дабы слова бедных Штиров не перекручивались .
Я как раз не отрицаю, что Жуки, или, скажем, Доны могут быть добрыми. Наоборот БЭ - это этика отношений, а не доброта, гуманность, честность с другими и т.д. Исходя из этого повторю сказанное до меня много раз, Дост - не является по определению добрым, соответсвенно Жук не является злым.
Нет, никакого комплекса нет, ведь штирка "от природы" более энергичная, более пробивная, кому же как ни ей занимать более высокий пост. Единственное что настораживает это то, что как правило высокие посты подразумевают высокую занятость, а это в свою очередь плохо сказывается на отношениях. Не то, что бы досту надо очень много но кое чего ведь тоже надо :-) Т.е. очень возможна ситуация когда придется решать что приоритетней работа или отношения и вот этот момент и вызывает наибольшее волнение и сомнение.
Есть среди нас практикующие дуальные пары, у вас были такие ситуации?
А вообще приятно читать эту ветку, ощущение чего то своего.
что приоритетней работа или отношения и вот этот момент и вызывает наибольшее волнение и сомнение.
Есть среди нас практикующие дуальные пары, у вас были такие ситуации?
[/quote]
Приоритетнее отношения.... если на работе все нормально. А вообще это всё очень индивидуально и ситуативно. Я брошу работу ради больного ребенка или любимого, но если с ребенком все более или менее хорошо, то оставлю его в саду без угрызений совести. Вот если одновременно аврал на работе и дома беда - тогда сложно. Но думаю, что все-таки работу пошлю.
Возможно, это больше гендерное.
Высокая занятость как правило присутствует и не при высокой должности.
Если человек дорог Штирке, то отношения важнее однозначно.
Насчет работы и занятости. Вариант "отложи-ка свои дела, милая, пойдем погуляем" прокатит плохо: ведь Штирка как раз в данный момент вся в рабочем угаре, процесс идет и перерывать его нельзя. Лучше проследить когда она завершила что-то одно и еще пребывает в раздумьях за что бы взяться другое. Вот тогда можно действовать. Еще неплохо бы знать ее планы на завтра, послезавтра, лучше на месяц вперед. Если Штирка еще сама толком не знает, что будет делать через неделю, озвучьте свои планы, она тогда начнет думать как самой подстроиться.
А мы вас любим, очень-очень 
, и все вам прощаем.