Kira-Nir, извините, вынуждена откланяться. Опасаюсь заблудиться, и потерять себя в Ваших толкованиях моих мыслей и действий, психика, понимаете, нежная.
Удачи, и всех благ!
Все дело в том, что дымоход может быть узким....а отношения они не могут ждать, потому как живые люди. Вкусы и привычки у всех разные. Тем и ценны друг другу! Я -за дуальность. А Вы?
Видите как срабатывает дуальность. Постоянно общаемся и нам интересно, правда?
В годы моей бурной юности, когда я ещё увлекался игрой на ударных инструментах я уже говорил о том что подобные исследования, за всей своей благонамеренностью, имеют один очень крупный побоичный эффект, это формирование и укореннение в сознании масс гендерных стереотипов, которые в последствии пагубно влияют на правильное понимание соционики и выстраивание интертимных отношений. Виденее ТИМа Жуков и Есенин, а также их дуальных отношений со стороны, кардинально отличается от действительность за счёт того что описывают их зачастую люди с другими ТИМами, у которых свои представления о всех сторонах общественного поведения и морали, что существенно влияет на хоррактеристику ТИМа Есь и Жук. От сюда и легенды о тотальном контроле и о подчинении, и том что Есь это нечто мягкое и не конкурентно способное и многое многое другое вводящее в заблуждение. Это очень серьёзная проблема и что бы её решить необходимо что бы описанием инетртимных отношений в конкретных случаях, таких как диада Есь Жук, занимались
представители именно этих ТИМов, которым видны настоящие отношения и проблемы в них возникающие.
В том то и дело что они говорят, только слышат это те кто может слышать по своим ТИМным хоррактеристикам, а кто не может делает свои выводы искажающие действительность
Вот наглядное подтверждение всего о чем мы тут спорим.
Какая разница какой ТИМ у Человека который написал этот пост, ни какой.
Данное поведение НЕ тимное - это человеческие особенности Личности, воспитания, образования и т.п.
И любой будет создавать пару, и предположим дуальную, ну и что, разве это будет главное... нет главное будет то, что другого Человека должно устраивать и поведение, и умение вести беседу, и умение спорить, и умение совместно вести хозяйство.... и т.п.
.....
О чем можно спорить с Человеком, если он в начале спора скажет Вам, что Вы хромой.... ... потом скажет "а это не твоего собачьего ума дело".
Прочитала Вашу статью! Как и с помощью чего Вы умудряетесь испортить настроения за 5 мин чтения?
Отметив такой результат, я благоразумно не последовала предлагаемой вами рекламной ссыке с единственной целью - проверить себя на следующий день при чтении другой Вашей темы. И что? Тот же результат после чтения! Да вроде все правильно написано, но откуда тогда такое появляется "настроение" после чтения? Где в сером и невзрачном тексте скрыт ваш негативизм: о особой расстановке слов во фразах свойственых драйзерам?
или это все кодируется где-то между строк? И так во всех 3х публикациях...
Или ещё есть какие-то другие причины для этого?
Посмотрим, с чем это может быть связано: Отношения в Д-диаде Жуков – Есенин во многом определяются тем, насколько Жуков умеет регулировать свои желания и
насколько Есенин готов им подчиняться.
В первой же фразе - скрытый намек на садоизм? Хорошо, что нет утверждения, что это тимная черта!
С нетерпением буду ждать публикацию о паре Джек -Драй! У них тот же самый союз: виктим и агрессор.
Жуков считает человека своим, если тот стал членом его команды, при этом не важно, какого рода отношения связывают
его с партнером – личные или человек просто работает под руководством Жукова.
Очередная прописная истина, заложенная уже в основах соционики! Достаточно было выделить в соционе дуала и конфликтера, чтобы социум немедленно не приступил к внетимному делению сообщества на СВОИХ (дуалы, пдуалы, родственники, активаторы...)
и ЧУЖИХ (конфликтеры, ревизоры, заказчики...) Так что подобное можете "вставлять" в описание любых других пар как "под копирку"!
Есенин благодарен Жукову за поддержку, он любит, когда кто-то принимает ответственность за совместное дело и
помогает принять решение. Ну да! Как и в любой другой дуальной паре! Для того и собрались в одну семью! Надеюсь, что тоже самое и в вашей...
В этой диаде на отношения существенно влияет гендерное распределение ролей. Ну Вы прямо Колумбы какие-то...
Открытому давлению и агрессии Есенин всегда сопротивляется (как, впрочем, и представитель любого другого психотипа). Ну наконец-то сознались... И зачем тогда об этом писать??? Вы еще бы всем нам напомнили о том, что Волга впадает в Каспийское море!
И далее, и далее, и далее... Просто не хочется терять время...
Получив изрядную порцию драевского негатива от чтения Вашей статьи (это хорошо или плохо, что за бесплатно?) Вы предлагаете по рекламной ссылке (см. начало 1ой стр. темы) "немедленно" отправиться за очередной порцией отрицательных эмоций... Хотя я понимаю, что Вас беспокоит отсутствие ожидаемого аншлага в Ваших
"жизнеописаниях", не понимание истинных причин происходящего равнодушия. И я это говорю совсем не голословно: обратите внимание, что открытая тема "считается" успешной, если она легко и непринужденно (намёк на Ваши ссылки) легко набирает 15-16 страниц коментариев о откликов на прочитанное, конечно же за конкретный промежуток времени (т.е. темп популярности, который исчисляется с даты первого опубликования.) Есть и рекордные темы, подползающие к обему в 30 листов... (Темы-лидеры читательской активности, а значит и популярности) А что у Вас:
Публикацию подобных серых статей я рассматриваю как неопровержимое доказательство фанатичной драево-джековской работоспособности, демонстрацию весьма скромных литературных (творческих, а не черно-сенсорных выплесков) способностей, собирательственное копиравание устоявшихся соционических стереотипов и личную отвагу и мужество - за предосталение к обсуждению столь серого и невзрачного материала... да еще Есениным! Их игнор - не случаен!
Кто бы еще сказал - ЗАЧЕМ? Черно-сенсорные нападки на 1 и 2 квадру? Почему же начали с них? Логичнее было бы начать с той темы, где Вы лучше ВСЕХ разбираетесь: дуальные характеристики пары Джек - Драйзер, а дальше - как оценят...
Заодно расскажите о причинах преднамеренного и неконтролируемого Драйзером пронзительного взгляда на собеседника. Или это стереотипное суждение о слабо развитых гипнотических способностях свойственные представителям и других тимов?
Так и осталась непонятой причина, которая вовлекла Вас в пучину написания уже состоявшихся семейных дуальных пар?
Какова предпологаемая практическая польза от Ваших окололитературных мучений?
Не отмечена ни одна ЧИСТО тимная черта (о введении понятия какой-либо диадно-семейной черты я даже не зарекаюсь)
Если таковые имеются - подчеркните ее, пожалуйста!
Вам захотелось покопаться в грязном семейном белье? Тогда - начали б с себя... для убедительности примеров.
На какую аудиторию расчитан цикл Ваших стаатей? На люботытствующих домохозяек, измывающих от безделья и жаждающих подглядеть в замочную скважину?
Есть ведь достойные примеры соавторствующих пар (может и не дуальных): братья Вайнеры, братья Стругацкие...
Не боитесь испортить такую статистику?
Kira-Nir, я рада, что могу еще кого-то поразить.
Но... Вы банальны просто до боли.
Болевая ЧИ - пожалуйста, конкретно. Конкретно фразы, где, в чем и как проявляется болевая ЧИ, и почему Вы так думаете. А то "у Вас тут везде болевая ЧИ" меня пока не убедила. Я тоже могу сказать, что у Вас пока логики не видно.
МОЖЕТ, моя проблема и не относится к этой статье, но Ваша к ней не относится ТОЧНО.
Вы хотите пропиарить данную дуальную пару социоников? Похвально. Оценила, но неубедительно. Ваше "умение" типировать и "знание" матчасти - лучший пиар.
Вы считаете данную пару лучшей в типировании и т.д. - я нет. Если для Вас это повод навешивать ярлыки - это Ваши проблемы, не мои.
Вы пытаетесь меня перетипировать в Драи? (я ж не думаю, что Вы меня себе в тождики типируете) Вы знаете, Драя переубедить очень сложно, именно показывает даже практика данного форума, данной темы и т.д. Драю надо сказать "Вот тот авторитетный соционик написал про тебя, что ты Драй". Все. Тогда Драй задумается, уйдет в тень, переосмыслит, может тогда передумает и т.д.... Все остальное - бесполезняк. Полный. Драй всегда прав, по определению. Ну, это с точки зрения Жукова.
Так вот. Посему меня Вы пока не убедили в моей болевой ЧИ, поскольку в Вашем авторитете я пока имею основания сомневаться.
На самом деле то, что происходит в данной теме - это нормально. Бета, как правило, реагирует бурно. Вспомнить хотя бы другие статьи. В общем-то, парочки постоянно принимающих участие представителей достаточно, чтобы зажечь толпу.
Прочитала, испугалась и спряталась под стол от страха Статья какая-то сухая, негативная получилась... Если бы прочитала ее на начальном этапе знакомства с соционикой, то потеряла бы всякое дуальное желание. Хорошо, что появились последующие отзывы дуализированных представителей. А по описаниям СЛЭ, вообще, напоминает машину из стекла и металла. Некоторые моменты удивили, очень субъективно:
«Сначала он заглянет в мир переживаний Есенина, поверит в то, что этот мир – существует и постепенно осознает – что и у него этот мир есть».
Это шутка?
«Рядом с ЕсенинымЖуков становится более человечным».
??
«Он не умеет и не хочет учитывать чувства других людей».
Может быть всё-таки «не всегда понимает»? «Не хочет» - это, скорее, индивидуальные психологические особенности, могут встречаться у любых ТИМов.
«Но остановить Жукова он не может, а может и не хочет – потому что страшно».
Цель этой фразы – отбить всякую охоту у Есенина или взбодрить его по суггестивной? Напугать, по-моему, может любой ТИМ, при определенных условиях...
Такое чувство, что каждому Жукову нужно срочно выделить персонального Есенина, иначе этот опасный ТИМ разнесет всю планету, так и не узнав, что у него есть внутренний мир переживаний
По-моему статья оставила неприятный осадок у большинства СЛЭ, а это говорит о многом...
Видимо, по-другому и быть не могло, т.к. это субъективный взгляд чужой квадры, другие ценности, особенности ИО с Жуковым и Есениным. Наверное, только свою квадру можно описать наиболее полно и в позитивном ключе. Всё-таки хочется почитать статью, написанную Вами при участии социоников, являющихся дуализированными ИЭИ и СЛЭ А иначе, подобные работы порождают стереотипы и разочарования...
Что касается описания Есенина, многие вещи помогли лучше понять себя, спасибо
Статью "Жуков-Есенин" прочитала неделю назад, с тех пор читаю дискуссию и удивляюсь ее тональности. На редкость агрессивное обсуждение получилось – интересно, дело в квадральных ценностях?
Сразу хотелось бы сказать, что я совершенно не согласна с тезисом «дуалам никакие инструкции не нужны, на то они и дуалы, что бы все получалось само». На форуме целый раздел посвящен советам дуальным парам, более того, он так и называется: «Инструкции для дуалов»! Выходит, «если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно (с)», и тогда непонятно, зачем в начале дискуссии столько копий ломалось в попытке убедить авторрв, что они и вовсе зря взялись за перо, взяв за основу столь ложную предпосылку.
Люди есть люди, у кого-то еще очень мало опыта, у кого-то наоборот, слишком много - наобжигались. А некоторых даже то самое, дуальное чувство энергетической, космической комфортности при такой явной непохожести может поначалу пугать. Даже если не пугает, то дальше-то к ощущению чудесного соответствия привыкаешь, а несходство вылезает все чаще и раздражает все сильнее. Учитывая, что в голове сидит соционический архетип «дуальность=идеальность», есть повод для тревог и сомнений, и в этот момент будет, ИМХО, очень полезно прочитать, что, оказывается, это нормально, у многих так бывает, - утешает, успокаивает и возникшие сомнения - снимает.
А теперь про статью. Первые несколько отзывов помогли мне сформулировать ощущение, возникшее при прочтении. Мне кажется, текст вышел неживым и схематичным, и в основном поэтому был принят без восторга. Сравнивая его со статьей про дуализацию Джечки и Драйзера тоже написанную достаточно сухо и очень сдержанно, сразу вижу отличия – там под сухостью и сдержанностью чувствуется биение страсти и жизни, как огонь подо льдом, а здесь все очень механистично – словно речь идет не о людях, а о сборке какого-то сложного механизма с нарушенными при изготовлении допусками, поэтому – и вот тут трения, и тут шероховатости, и там нестыковки, так что все, что вам нужно, это наша инструкции, чуть-чуть терпения и напильничек, и все приладится и заработает. Когда в обсуждении привели Ирина привела пример про ребенка («эта тетя будет жить у нас»), то сразу словно ветер подул, и в схему вернулось ощущение искренности, жизни.
Очень отрезонировала фраза про ответственность, вот эта: «Оборотная сторона желаний Жукова и вовлечения окружающих в их реализацию – это тотальная ответственность, которую он принимает за всех людей, входящих в его окружение». К сожалению, пожалуй, это единственное, что я могу на себя легко примерить. Да, я интересуюсь всем новым, людьми в особенности, самыми разными, чем необычнее и интереснее, тем лучше, собираю их (ага, в ту самую базу данных)) и снабжаю бессознательно ярлычками – этот был в Сингапуре, а тот разводит скорпионов и прочих тварей (вау! клево!). Но вот зачем мне такой разношерстный круг общения, объяснить не могу, так же как мне не приходит в голову мысль, что все эти знакомства я в будущем собираюсь или еще хуже - знаю точно, что буду использовать в своих интересах. Они просто есть, и когда возникает вопрос, с кем проконсультироваться, скажем, про лекарство от рака, я знаю, с кем. А вот ответственность – да. Раз эти люди попали в мое окружение, даже на максимальном радиусе орбиты, то мой долг помочь им или хотя бы попытаться, если вдруг помощь им понадобится. Разумеется, степень ответственности тем меньше, чем больше удаленность – есть близкие, есть друзья, есть приятели, есть знакомые, близкие приятели и полузабытые знакомые, и эти приятели и знакомые легко меняют орбиты, приближаясь, удаляясь, диффундируя, интерферируя друг с другом (я же еще и всегда стремлюсь всех перезнакомить!)
Видела, что некоторые читатели были не согласны с тезисом о стремлении Жуковых к тотальному контролю. В себе я тотального контроля не вижу, а в других знакомых Жуковых (да и в Максах!) – сколько угодно. Одна моя подруга-Жуков как-то жаловалась: – «Мне психолог сказал, что я живу в окопах…» «Ну ты же живешь в них», - говорю я. Соглашается. – «Но я не знаю, как жить по-другому. Мне кажется, если я потеряю контроль, я сама разрушусь…»
Для меня ключевое понятие – не контроль, а свобода. Мне показалось, в статье эта тема почти не затронута и не раскрыта. Вот, кстати, может, стоило внести в текст немного поэзии и обыграть тему «свободы» и «захвата территории» между Жуковым и Есениным? Той самой свободы, которой не страшен наезд танка, потому что она всегда с тобой, внутри, и в любой момент можно ускользнуть, улететь в свою интравертность? Метафора с танком - Ирины и Сергея, услышана мной на одной и лекций, не знаю, как кому, мне она показалась соответствующей именно духу ДО пары Жук-Есь, и жаль, что она не вошла в статью, ее можно было очень красиво раскрутить и обыграть, где-нть рядом с абзацем «Свой внутренний мир Есенин тщательно оберегает от постороннего вмешательства…Настоящая жизнь Есенина может быть скрыта от Жукова» - отличный кусок.
Жуков захватывает пространство, Есенин – властелин времени. Вместе они иррациональная диада, которую можно сравнить с монадой инь-янь, где пространство и время, черная сенсорика и белая интуиция переплетаются, вначале борясь друг с другом, потом понимая, что целостность – в единстве. Пару раз прокатившись по есю гусеницами, жуков начинает понимать, что не все на свете можно завоевать, есть недоступная ему область пространства – это внутренняя территория еся, где «никогда не отцветает сирень и пение птиц не утихает ни днем, ни ночью(с)» и примиряется с этим фактом – не знаю уж, с какой формулировкой (в жизни всегда есть место непознаваемому? неуловимому? А моя задача спасти эту хрупкую красоту от страшного внешнего мира, а то растопчут). А витающий в иных сферах, но тем не менее, состоящий, как и все, из плоти и крови и иногда хотящий вполне бытовых благ есь заценивает Жукова как твердую надежную землю, к которой привязан воздушный шарик его свободы, чтобы не улетел в никуда, и как крепость, где его всегда защитят.
Вот!
Вот!
Вот именно. А почему-то сложилось мнение, что, выполнив несложные "рекомендации для дуалов", можно "построить" любые отношения.
А самосовершенствование, самокопание и так далее - а зачем это надо, если есть "крутые" соционики и другие знающие, которые дадут простые рекомендации счастья.
Ладно, если бы действительно давали действеные рекомендации.
А то пока что базар на тему от Максима (????) "никто лучше Драйзера и Джека не знает, как надо правильно жить Жуковым и Есениным". Типа житель Канады обсуждает с жителем Аляски, как надо правильно жить в субтропиках, при этом ни один в субтропиках не жил никогда, и даже не факт, что видел вообще.
Давайте будем спорить о вкусе кокосов с теми, кто их ел.... С ТЕМИ, кто ел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кокосы, а не с теми, кто ДУМАЛ, что ел кокосы.
И вся эта ситуация плоха тем, что папуасов из субтропиков никто слушать не будет, и неважно, что у них есть РЕАЛЬНЫЙ опыт - их опыт никого не интересует, интересуют только дифирамбы, которые они должны воздать тем, кто написал прекрасные рекомендации для жизни в их родной среде, таким образом совершив попытку осчастливить неблагодарных. (Как ни странно, это тоже говорит о характере ИО, только, почему-то, никто на это внимания не обращает, многие крутые гуру особенности ИО вообще учитывать не научены)
А если их (дифирамбов) нет - человека же можно сразу перетипировать, не разбираясь. Так удобнее и проще.
Вы знаете, Ирина, меня вдруК посетила мысль - а что, если реально - брак с соцзаказчиком, брак с ревизором, неправильный ТИМ, непонятные рекомендации и так далее - может, действительно, через все это надо пройти, чтобы заслужить "свою" порцию дуальности и задуматься над тем, что ЭТО может выглядеть по-другому? Каждому свое....
Обидно только, что о нашей дуальной паре (Жуков-Есенин) опять складывается Бог знает какое мнение.
Ага, только это "большинство СЛЭ" сразу кинулись распихивать по другим ТИМам, неважно как и неважно почему. А чтобы поменьше спорили, наверное.
Смиритесь, дети мои.
Конечно, значит это кому-то нужно Только та же "Инструкция по эксплуатации Штирлица..." имеет пояснение "НеДостоевским посвящается" Хорошо, пусть, все это - нужно кому-то... От себя могу сказать, что ни разу не пользовалась инструкцией Жуков-Еся для того, чтобы что-то там сделать с отношениями. И надеюсь, не придется. Потому что на сегодняшний день это люди с которыми можно _совсем не грузиться_ отношениями! Совсем... Достаточно расслабиться и просто общаться Более того, с ними я общалась и в тот момент, причем так же легко, свободно и с удовольствием, когда не знала, что мы дуалы. Поэтому мне и не понятно-зачем? Если, по моим ощущениям, достаточно просто доверять себе и своим ощущениям. Ну, не буду я общаться с человеком, если он меня напрягает, хоть на нем десять раз написано: дуал. И буду - пусть хоть конфликтером будет, но если не напрягает. Только "случайно" совпадает так, что не напрягают дуалы.
Второй момент (об этом уже писала, но повторюсь еще раз): если кому-то подобные статьи нужны... Не исключаю такого. Но вот качество представленного материала... Оставляет желать лучшего... Вот и все. Зачем нужны такие третьесортные опусы, если есть то, что написано _носителями_ ТИМа: и воспринимается, и живое, и информативное... Без этого набора стереотипов (сколько же их! )и искажений...
Про контроль (про еще один стереотип?). Тут мне вообще непонятно, в чем проблема (тем более, в рамках дуальности, которой посвящена статья): меня это не напрягает, Есениных не напрягает, наоборот (вы правы!) ощущение _свободы_... Мне кажется, точно так же можно сказать про любую дуальную пару: "контроль" в области своих сильных функций (хоть и не люблю этот термин _сильные_ функции, ну пусть будет...) А если говорить по жизни... Я не люблю слово "контроль". Я люблю слово "внимание". Для того, чтобы добиться поставленных целей, необходимо внимание. : к людям, поступкам, деньгам, вещам, к себе... Что ж, я считаю, что если это начинает восприниматься как контроль, тем более с негативным оттенком, то это уже профанация.
И, кроме того, что ж это за контроль такой, если он заметен?
Статья действительно неоднозначная - на то она и вынесена для обсуждения
Немного удивила НАСТОЛЬКО агрессивная реакция читателей - возможно, действительно формулировки, данные авторами, попали немного не туда, куда рассчитывалось...
Но, с другой стороны, давайте обсуждать и высказывать свою точку зрения конструктивно!
Авторы не хотели никого обидеть, видимо, они что-то не рассчитали, но зачем же так строго
Понимаете, в чем дело. Дело в том, что как раз-таки сомнение вызывает факт вынесения на обсуждение. Ощущение складывается, что статья вынесена не для этого. Вернее, обсуждение происходит, но только среди читателей, а авторы считают, видимо, что они "все сказали". Какое же это обсуждение.
Кроме того, уже неоднократно высказалась мысль о том, что эти рекомендации не годятся для пары Жуков-Есенин. Эта мысль тоже авторами проигнорировалась.
Также в общем-то ответов на заданные вопросы тоже не последовало. Нет, может, в понимании авторов, они, конечно, ответили на вопросы, не знаю. Но были заданы абсолютно конкретные вопросы, например
Здорово, у меня три близких Есенина - муж и две подруги. Ничего такого никогда не замечала, ни из рекомендаций, ни из того, что говорите Вы.
Ну, если у Вас видимые формы отношений "Жуков-Есенин" уместились в эту статью, да еще и рекомендации правильные - я могу Вам только посочувствовать.
Хорошо, что ТАК не у всех, о Величайший Гуру из всех Социоников.
Читая некоторые посты, не перестаю вспоминать мудрые слова ander-2...
К какой правде будут есенин и жуков идти с разных концов? какая шкала? какая точка? При чём здесь совместный бизнес? Странный пост....
Чтобы не посчитали за очередной флуд, придется добавить:
Здесь есть много "официальных" Жуков и Есениных, типированных известными социониками и не один раз.... Ни один из этих "официальных" личностей не сказал добрых слов о статье. Да. Пытались быть объективными. Да. честно делали скидку на то, что это написали Джек и Драй. Но НИКТО не нашел ничего важного, нужного, похожего в этой статье... ну не о том статья. Есть там слова "дуалы2, "Жуков", "Есенин"... но всё остальное - не про них...
Зы.... в израиле живет, зачастую, злооообный народ....
Критика - ну что Вы. Ничего личного. Я же не говорю, что то, что Вы пишете, ПЛОХО. Я говорю о сочувствии, а не об осуждении.
Мое видение с конкретными примерами Вы можете найти здесь
и еще примерно в двух десятках тем на этом форуме.
Если Вы, несмотря на всю свою экстравертность и сенсорность не замечаете таких мелочей, я могу Вам посочувствовать еще разок, о Величайший и гурейший из всех гуру.
Видимо, Жуков, со своим "тотальным" контролем ВСЕГО не успевает заметить такой "мелочи", что учат в школе его дети.
Странно.
Я думала, "тотальный" контроль, под которым Вы тут подписываетесь, включает и такие, ВЕСЬМА немаловажные вещи.
Но, я так понимаю, Вы, со своей МНОГОмерной логики не замечаете, что нелогичненько выходит, а?
Ах, я поняла, простите мне мою скудную и ограниченную логику.... Это был, наверное, пример, да?
Немного не туда - мягко сказано. Могу лишь сказать, что не принявшие статью тоже ведь никого не хотели, да и не хотят обижать.
Конструктив, к слову, звучал.
Если бы я был соавтором проекта, то учёл бы одну деталь: для Альфы и Бетты нужно писать по БЛ с минимальной долей БЭ (причём Драевская БЭ в связке с творческой ЧС и при ограничительной ЧЭ будет восприниматься этими квадрами весьма непросто). Гораздо лучше было бы, чтобы для этих квадр свои наблюдения писал Джек - тут и БЭ одномерная, и ЧЭ - ролевая, и базовая ЧЛ в связке с трёхмерной ограничительной БЛ вполне могут чё-нить интересное сотворить. К тому же, Джеки - визуалы...
Правда, опять же, это будет субъективный взгляд извне, и ещё неизвестно, понравится ли он вышеозначенным диадам. Вот Olgе_April понравилось читать ПРО ДРУГИХ, посмотрим как она своей ограничительной БЭ выдержит Драевский взгляд на отношения в СВОЕЙ диаде.
Поэтому я и предложил по восприятию этой статьи типировать! (хотя бы на первичном этапе отсева) Не знаю, почему модераторы эту рацуху зафлудили? Тот же Миронов типирует себе по текстам и ничего. Я же предложил тоже самое, только с другой стороны, по восприятию текста. Всё же согласитесь, получить пару тонн враждебной, концентрированной БЭ на болевую и не поморщиться - это ж прямое опровержение существования "точки наименьшего сопротивления"!
Тож хочу высказаться. Присоединяюсь к тем, кому статья не понравилась. А местами – не понравилась весьма. Во-первых, стиль изложения что-то внутри у меня… поцарапал. Как будто рядом что-то скребут неприятное, и это постоянно отвлекает внимание от сути. Мешает…
Во-вторых, содержание тоже не впечатлило. Не имея сколько-нибудь внятного опыта дуализации, всегда с интересом читаю подобные материалы. Ну чтобы понять, как это бывает. А тут… Какое-то разочарование. Ну то есть после вот этого, этой информации, как-то и общаться с дуалами в реале особо не хочется. Буквально с первой фразы про желания и подчинение – бр…….. Уже какой-то холодок по душе… Ну и далее по тексту.
Я, конечно, допускаю, что может где-то так оно и есть, я просто очень мало, к сожалению, знаю про дуальные отношения, и про проблемы им сопутствующие… Но, чё-то как-то, пожалуй, «такой хоккей нам не нужен». Нафиг, нафиг… Короче, после этого бы и не захотелось.
Кстати, на этом сайте есть раздел «рекомендации по совместимости», мне показалось, что там возможные проблемы дуализации СЛЭ-ИЭИ описаны более корректно. Во всяком случае никаких сильных неприятных чувств и яростного внутреннего протеста не возникло. А место про «игру-борьбу» даже понравилось.
Кроме того, на этом же форуме множество всевозможных «инструкций» для этой пары, написанных непосредственно представителями данной диады. Вот там как-то все более радужно и обнадеживающе. А здесь – мрачновато как-то и безысходно.
Примерно так же «не пошла» у меня Стратиевская. Когда я читала ее описание второй квадры – волосы дыбом становились. Ужас-ужас-ужас! Сборище монстров.
В общем, ревизно-заказная пара вряд ли сможет адекватно донести свои мысли до подревизной, а главное, как показывает ситуация, - вряд ли сможет услышать и адекватно воспринять ответную информацию.
Да, "мелочи" какие! Ерунда, что в результате описание получилось такое, как если сравнивать кукол (и дуальные отношения в магазине игрушек ) и реальных живых людей...
С сегодняшнего дня мне эта статья супружеской четы Белецких "вдруг" стала нравиться! Пойду другие их статьи почитаю... Вот что значит Время - лечит не хуже модератора! "Безумству храбрых поем мы песню!.." (С) Он тоже Максим... только ГОРЬКИЙ!
Ну, зачем же так категорично? Давайте вспомним наши ценности:
«Вторая квадра (Бета)
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души.»
Ввиду особенностей интертипных отношений с авторами статьи, нашей паре дали очень негативную оценку. Отстоять свои позиции, авторитет - очень важно для нас. А вы представьте, сколько народу прочитали эту статью, читают и будут читать? Всё больше засоряя свои соционические знания ложными стереотипами. Чем больше будет рождаться ярлыков и ложных стереотипов, тем сложнее будет в будущем фильтровать эту информацию.
Соционика становится такой же популярной, как в своё время гороскопы. Теперь при знакомстве с человеком на много интереснее узнать не дату его рождения, а его ТИМ. Прояснив ситуацию сегодня, мы получим более ценные материалы завтра. Не секрет, что мужчины склонны себя типировать в Жуковых. И вот так, «Жуков» прочитав данную статью и узнав из авторитетных источников: «Я человек-машина, бездушная и бесчувственная и моя дуалка от этого в восторге» - человек пойдет хамить налево и направо, «тотально контролировать» в полной уверенности, что так надо. А если это и правда Жуков или Жукова, знакомые с соционикой поверхностно? Почитает, взгрустнет и подумает: «Права была моя баба Маша (та, что с лупой и пинцетом утопает в поиске белоэтических изъянов человечества)... Раз уж и наука об это заговорила, значит такой я и есть... А что друзья? Это они из уважения или боятся. А Светка соседка? А ей что-то от меня надо было, вот и подлизывалась». Плюнет на всё и будет жить с такой вот негативной установкой. Ну а что касается других ТИМов, почитают они, почитают, да и пойдут по этому описанию Жуковых-Есениных вычислять. А если у этих «Жуковых-Есениных» дома крысы с тараканами часто встречаться будут? И родится однажды на свет научная статья: «Особенности быта Жуковых-Есениных. Практические рекомендации по избавлению от крыс и тараканов».
Это я утрирую конечно .
На самом деле здесь у нас Жуковы борются и отстаивают наши общие права, а Есенины обеспечивают им этическую поддержку. Это наш долг перед будущим поколением Жуковых и Есениных. Вот так вот.
Все так.
Только это не стереотипное будущее. Это уже настоящее, которое разрастается…
После определения моего ТИМа - СЛЭ, жизнь моя несколько усложнилась
Я знала, что есть соционические стереотипы, но не думала, что их СТОЛЬКО!!!
Если люди минимально знакомы с соционикой, и требуется громкий голос, то орать должен Жуков. Если нужен наезд и жестокость, и при этом нечто бездушное, то, пожалуйста, к Жукову. Если приводится пример хамства и агрессии - то это про Жукова... Невероятно, но если до определения ТИМа я общалась с людьми одним способом, то теперь - если я только посмотрела, то это не _я_ посмотрела, это _СЛЭ_ посмотрел... значит "всем молчать"...
При всем этом может открываться соционическая книжка и зачитываться «авторитетное» описание… Какая чушь, право…
Всем теперь привожу следующий пример как иллюстрацию крайнего догматизма. При описании ТИМа (!) Жуков и как характеристика особенностей поведения (!) представителей этого ТИМа, мне была рассказана история о том как мужчина ТИМа СЛЭ уничтожал котят... .... Слов нет…
А у меня нет желания соответствовать этим стереотипам: агрессивности, жестокости, бездушию, нелогичности (как тут теперь оказалось)…
Вы абсолютно правы, не хочется давать молчаливое согласие на клонирование стереотипов, да еще оформленное под «исследование».
По одной простой причине – все это не имеет ничего общего с реальностью.
наглядное подтверждение всего о чем мы тут спорим.
Статья какая-то сухая, негативная получилась... Если бы прочитала ее на начальном этапе 
)и искажений...
.