Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлет как необходимый компонент для максимальной эффективности Макса

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Гамлет как необходимый компонент для максимальной эффективности Макса


Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 11:44 Margarit писав(ла):
Я могу привести пример правильной логической цепочки -
Если хотите произвести впечатление на Эрику, то пришлите цветы))) Если НЕ хотите произвести впечатление на Эрику, то не присылайте цветы)))

Я опять ошиблась?)))


Да. Скорее так:
Эрррика имела опыт общения с людьми, желающими произвести на нее впечатление при помощи отдачи цветов в дар (безвоздмездно )
Услышав подобное из других уст, Эррика решила уточнить - читай расклассифицировать клиента в ту или иную группу.
Алгоритм. Если да то... если нет то...
Далее также могут быть разветвления по поиску типа.
9 Дек 2010 11:47 Margarit писав(ла):
Не рекомендую)





 
9 Гру 2010 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 96
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 11:50 Errrika писав(ла):
при помощи отдачи цветов в дар (безвоздмездно )


после такого построения фразы я умываю руки)))

хотя нет, а что, бывают такие, которые напрокат цветы дарят?))))

 
9 Гру 2010 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 11:54 Margarit писав(ла):
после такого построения фразы я умываю руки)))

хотя нет, а что, бывают такие, которые напрокат цветы дарят?))))



Нет. Бывают такие, которые дарят цветы и потом это припоминают. Вроде как я тебе...., а ты мне нет..

 
9 Гру 2010 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandrius
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

8 Дек 2010 10:52 Margarit писав(ла):
да нет же, это у вас так))) это именно максы все раскладывают по полкам, углам, структурам и т.д. и думают, что ВСЕ так)))
Зачем накачивать мышцы на отсутствующей руке?)

Обратите внимание на построение фразы - "макс может развивать в себе узнавание людей"

людей как таковых в этой фразе нет, но есть желание макса в себе что-то развить)

Максим обычно не понимает, какая может быть логика в том, что касается области эмоций и
чувств. Мотивацию поступков он старается понять по наблюдаемым внешним эмоциональным проявлениям, умеет очень точно и образно их описать (или сценически обыграть), но понять ему это трудно. Максим считает (и совершенно справедливо), что средствами его интеллекта это вообще не поддается пониманию: ведь ему столько раз приходилось наблюдать отсутствие всякой логики в поступках окружающих его людей.

Я считаю, что интуиция есть у всех без ограничений и при желании ее можно развивать, чем мы и занимаемся пока не очень успешно)). А вы мотивацию поступков не пытаетесь понять путем наблюдаемых внешних проявлениях? Иначе как-же вы можете понять данного человека. Дамы надо работать, а не сидеть на работе за комп)))


 
9 Гру 2010 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 97
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 12:12 Aleksandrius писав(ла):
Я считаю, что интуиция есть у всех без ограничений и при желании ее можно развивать, чем мы и занимаемся пока не очень успешно)). А вы мотивацию поступков не пытаетесь понять путем наблюдаемых внешних проявлениях? Иначе как-же вы можете понять данного человека. Дамы надо работать, а не сидеть на работе за комп)))


Почему вы сами не очень успешны в развитии интуиции?)
Что такое "внешние проявления"?)
Ну а насчет "надо работать" - без комментариев)
9 Дек 2010 12:12 Aleksandrius писав(ла):
А вы мотивацию поступков не пытаетесь понять путем наблюдаемых внешних проявлениях? Иначе как-же вы можете понять данного человека.


Интуитивно))) По цвету кожы, по порывам в движениях, по оттенкам в голосе, по позе, по запаху, по составу слов в предложениях, по частоте дыхания... ну просто...пардон, пятой точкой)))

 
9 Гру 2010 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandrius
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

9 Дек 2010 12:01 Errrika писав(ла):
Нет. Бывают такие, которые дарят цветы и потом это припоминают. Вроде как я тебе...., а ты мне нет..


Дамы извеняюсь, что вмешиваюсь, но после дарения цветов взамен нечего не просят и даже не предполагают, если конечно мужчина нормальный.
9 Дек 2010 12:26 Margarit писав(ла):
Почему вы сами не очень успешны в развитии интуиции?)
Что такое "внешние проявления"?)
Ну а насчет "надо работать" - без комментариев)

Интуитивно))) По цвету кожы, по порывам в движениях, по оттенкам в голосе, по позе, по запаху, по составу слов в предложениях, по частоте дыхания... ну просто...пардон, пятой точкой)))

И это все называется, внешние признаки, по которым и судят все тимы.

 
9 Гру 2010 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

9 Дек 2010 13:12 Aleksandrius писав(ла):
Я считаю, что интуиция есть у всех без ограничений и при желании ее можно развивать, чем мы и занимаемся пока не очень успешно)).

А как лично Вы развиваете свою интуицию?
Какими методами?
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
9 Гру 2010 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 45
Анкета
Лист

9 Дек 2010 14:07 Nikto писав(ла):
Все Ваши претензии Эрррика, относятся к конкретным личностям, но не к типу Гамлет. С ним всё нормально. Проверено.



Все у Вас получится, Errrika. Вам просто и правда не те Гамлеты попались.

2 Nikto
спасибо, что зарегистрировались, чтобы обличать мне подобных.
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
1 відвідувач подякували Dama_Pik за цей допис
 
9 Гру 2010 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1834
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 14:13 Dama_Pik писав(ла):
Вам просто и правда не те Гамлеты попались.


Конечно. Как только начнут попадаться Гамлеты, которые Джеки, так ситуация стабилизируется.

 
9 Гру 2010 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 46
Анкета
Лист

9 Дек 2010 14:17 Vera_Novikova писав(ла):
Конечно. Как только начнут попадаться Гамлеты, которые Джеки, так ситуация стабилизируется.

Вера, спасибо за суждение, я тоже про Драйзера подумала.
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
9 Гру 2010 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1836
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 14:22 Dama_Pik писав(ла):
Вера, спасибо за суждение, я тоже про Драйзера подумала.

Я полностью согласна с этой версией. Во всех суждениях идет первичная оценка с БЭ. БЛ применяется только как средство уличить оппонента в нелогичности мыслей и проявлений.

Для Errrika в ответ на вопрос, зачем Dama_Pik пытается до вас донести, что вы не Макс.

Форум читаете не только вы, и все что пишется на форуме, пишется и для всех, кто будет читать эту тему со стороны и после вас. И тут важно соблюсти соционическую точность анализа, тем более, вы сейчас находитесь на серьезной версии форума.

Ваши проявления не вписываются в заявленную версию Максима, зато вписываются в версию Драйзера. И следовательно, ваши претензии к Гамлетам скорее обусловлены спецификой интертипных отношений миража, а не сущностью проявления ТИМа Гамлет.

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
9 Гру 2010 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Errrika
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 13:33 Vera_Novikova писав(ла):
Я полностью согласна с этой версией. Во всех суждениях идет первичная оценка с БЭ. БЛ применяется только как средство уличить оппонента в нелогичности мыслей и проявлений.

Для Errrika в ответ на вопрос, зачем Dama_Pik пытается до вас донести, что вы не Макс.

Форум читаете не только вы, и все что пишется на форуме, пишется и для всех, кто будет читать эту тему со стороны и после вас. И тут важно соблюсти соционическую точность анализа, тем более, вы сейчас находитесь на серьезной версии форума.

Ваши проявления не вписываются в заявленную версию Максима, зато вписываются в версию Драйзера. И следовательно, ваши претензии к Гамлетам скорее обусловлены спецификой интертипных отношений миража, а не сущностью проявления ТИМа Гамлет.



Аааа. Ну ну. Видимо мне для своего ответа Чемберлену нужно указать имя соционика, меня типировавшего? Ну чтобы вы все немного поуспокоились и начали на какие нибудь отвлеченные темы общаться междусобойчиком?

Спасибо за мнение конечно, но предлагаю обсуждать отношения, а не меня.
9 Дек 2010 13:07 Nikto писав(ла):
Все Ваши претензии Эрррика, относятся к конкретным личностям, но не к типу Гамлет. С ним всё нормально. Проверено.





А у меня есть хорошие Гамы мужчины. Только я с ними не встречалась. Так сложилось. Колеги по работе. А на работе - ни ни.
Мне нравится общаться с Гамами эпизодически. Для подзарядки.
Возможно мой вариант - приятельствовать с ними.
Кстати Калинаускас так и говорит, дуалы - это не супер гуд. Особенно в нашей паре. Макс и Гам. Это чревато закисанием, вечный пис и расслабуха.

9 Дек 2010 13:13 Dama_Pik писав(ла):
Все у Вас получится, Errrika. Вам просто и правда не те Гамлеты попались.




У Вас тоже все получится. Очень скоро ' '
9 Дек 2010 13:33 Vera_Novikova писав(ла):
Ваши проявления не вписываются в заявленную версию Максима, зато вписываются в версию Драйзера.

Это всего лишь Ваше мнение и Ваша версия прочтения Максима и видимо Драйзера.


У меня складывается впечатление, что каждый кто хочет мало мальски подпитать чувство собственной значимости на этом форуме, начинает перетипировывать всех кого ему не лень.
Товарищи, увеличивайте собственную значимость не за счет перетипировки людей, которым ну если не наплевать на Ваше мнение, то вообще то нет дела до него по этому поводу, а за счет реальных рубежей в работе и хобби.

 
9 Гру 2010 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nikto
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Дек 2010 13:33 Vera_Novikova писав(ла):
Я полностью согласна с этой версией. Во всех суждениях идет первичная оценка с БЭ. БЛ применяется только как средство уличить оппонента в нелогичности мыслей и проявлений.




А не маловато ли данных у Вас, для выдвижения какой-либо версии? Уж больно поверхностное суждение получается.

9 Дек 2010 13:33 Vera_Novikova писав(ла):
ваши претензии к Гамлетам скорее обусловлены спецификой интертипных отношений миража, а не сущностью проявления ТИМа Гамлет.


Ну так мираж, не конфликт. От куда такая не любовь к Драйзерам у Вашей подзащитной? Она часом не Донкихотит.
Да, так можно далеко зайти…
Ладно, не будем её перетипировать, много чести.


9 Дек 2010 18:19 Errrika писав(ла):
У меня складывается впечатление, что каждый кто хочет мало мальски подпитать чувство собственной значимости на этом форуме, начинает перетипировывать всех кого ему не лень.



Вот это точно.


 
9 Гру 2010 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1839
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2010 19:19 Errrika писав(ла):
предлагаю обсуждать отношения

Какие отношения? Отношения Драйзера и Гамлета? Их нужно обсуждать в другом разделе и в другой теме.
9 Дек 2010 19:19 Errrika писав(ла):
Это всего лишь Ваше мнение

Да, это мое мнение. Мнение специалиста-соционика.

И кстати, Errrika и Nikto, вы в курсе, что по правилам нашего форума одному пользователю запрещено иметь две анкеты?

 
10 Гру 2010 01:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 98
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ввиду того, что у меня были долгосрочные конфликтные отношения с Максимкой (некая месть с ее стороны) я могу сказать, что есть в Эрике нечто схожее, даже фразы иногда совпадают, я бы сказала "Максимка в весьма взвинченном по невыясненным обстоятельствам состоянием")
9 Дек 2010 18:19 Errrika писав(ла):
Товарищи, увеличивайте собственную значимость не за счет перетипировки людей, которым ну если не наплевать на Ваше мнение, то вообще то нет дела до него по этому поводу, а за счет реальных рубежей в работе и хобби.


Вы опять приняли все на свой счет. Уже 3 человека вам подробно рассказали о том, что здесь обсуждается не ваша личность, не вы, а просто посты и реакции некоего ника и, по большому счету, обратка (ответ чемберлену) интересует лишь как новая порция свежего материала для изучения. "Это инторнет, детка" (с)

 
10 Гру 2010 05:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 47
Анкета
Лист

10 Дек 2010 12:30 Aleksandrius писав(ла):
Сильно напрягаюсь))))) и думаю, думаю, думаю.

У меня это больше похоже на внутреннее знание, ощущение, если хотите.
А напряжение Вам только мешает. Да и зачем ЛСИ напрягаться по слабой функции, когда есть дуалы с 3-мерной и на автомате работающей ...
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
10 Гру 2010 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Дек 2010 12:53 Dama_Pik писав(ла):
У меня это больше похоже на внутреннее знание, ощущение, если хотите.

Выглядит это примерно так: заходишь в кабинет с шефом, там сидит человек, спрашиваешь про него и говоришь в итоге "с ним ни в коем случае не работай", а на вопрос "почему" отвечает время)

 
10 Гру 2010 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 48
Анкета
Лист

10 Дек 2010 13:57 Margarit писав(ла):
Выглядит это примерно так: заходишь в кабинет с шефом, там сидит человек, спрашиваешь про него и говоришь в итоге "с ним ни в коем случае не работай", а на вопрос "почему" отвечает время)

Ага, я тоже объяснять не люблю, с т.з. логики этих объяснений может и не быть..вроде все в ажуре..но с течением времени (иногда очень быстро) становится понятно, что интуиция и на этот раз не подвела.
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
 
10 Гру 2010 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandrius
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

10 Дек 2010 12:53 Dama_Pik писав(ла):
У меня это больше похоже на внутреннее знание, ощущение, если хотите.
А напряжение Вам только мешает. Да и зачем ЛСИ напрягаться по слабой функции, когда есть дуалы с 3-мерной и на автомате работающей ...

Согласен, но согласитесь, что вы делая шаг в любом случае мыслите. Я полагаю, что интуиция это не паронормальное явление, а анализ с большой скоростью и происходит все на уровне подсознания, что и дает вам возможность выдавать быстро верные решения, или чувствовать если хотите. Мы привыкли говорить об интуиции как о сверхестественном бороздя просторы вселенной и искать ответ где-то вдалике-это интересно, но не правильно. Я думаю, что ответ у нас под ногами и все гораздо проще.

 
10 Гру 2010 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Peperuda
"Гамлет"

Киев

Дописів: 13
Анкета
Лист

10 Дек 2010 17:24 Aleksandrius писав(ла):
Согласен, но согласитесь, что вы делая шаг в любом случае мыслите. Я полагаю, что интуиция это не паронормальное явление, а анализ с большой скоростью и происходит все на уровне подсознания, что и дает вам возможность выдавать быстро верные решения, или чувствовать если хотите. Мы привыкли говорить об интуиции как о сверхестественном бороздя просторы вселенной и искать ответ где-то вдалике-это интересно, но не правильно. Я думаю, что ответ у нас под ногами и все гораздо проще.

Да ничего паранормального. А вот анализ в буквальном смысле присутствует - у интуитов есть своеобразный "анализатор")))) Вокруг нас информационное пространство. Инуиция - всего лишь чувствительный прибор внутри человека. Просто мы его не научились пока никак определять точными методами - но это не значит, что его не существует. Вот только не надо путать с логическим анализом. Логический вывод можно обосновать. Попробуйте у интуита попросить обоснования предчувствий))))

1 відвідувач подякували Peperuda за цей допис
 
13 Гру 2010 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandrius
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

13 Дек 2010 00:02 Peperuda писав(ла):
Да ничего паранормального. А вот анализ в буквальном смысле присутствует - у интуитов есть своеобразный "анализатор")))) Вокруг нас информационное пространство. Инуиция - всего лишь чувствительный прибор внутри человека. Просто мы его не научились пока никак определять точными методами - но это не значит, что его не существует. Вот только не надо путать с логическим анализом. Логический вывод можно обосновать. Попробуйте у интуита попросить обоснования предчувствий))))

Обосновать предчувствия невозможно т.к само слово предчувствие не является конкретным оно обстрактно, а вот если объяснить откуда такое предположение, то вкл.мозг и делаются выводы. Анализировать не имее логики это странно, а вы сказали, что анализ вы осуществляете, соответственно логика имеется. И еще вы не можете обосновать своих предчувствий:1. Вы не хотите. 2. Слишком глубокий анализ вы проделали за короткое время, поэтому сразу объяснить что и как сложно любому человеку.

 
13 Гру 2010 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Алматы

Дописів: 105
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Дек 2010 11:16 Aleksandrius писав(ла):
Обосновать предчувствия невозможно т.к само слово предчувствие не является конкретным оно обстрактно, а вот если объяснить откуда такое предположение, то вкл.мозг и делаются выводы..

Интересно, но вы предчувствие и предположение отождествляете, а это - разные вещи. Предположение можно обосновать, а предчувствие - нет)))

 
13 Гру 2010 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandrius
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

13 Дек 2010 13:16 Margarit писав(ла):
Интересно, но вы предчувствие и предположение отождествляете, а это - разные вещи. Предположение можно обосновать, а предчувствие - нет)))

Когда вы предчувствуете, то предполагаете чего либо, соответственно тождественно. Во всем остальном вы меня повторили.


 
13 Гру 2010 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dalia67
"Гамлет"
Москва

Дописів: 100
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Кант:
ПРЕДЧУВСТВИЕ – предвидение грядущих событий без имеющихся на то каких либо оснований
Ожегов:
Предположение - Догадка, предварительное соображение. Предварительный план, намерение.
Предчувствие - Чувство ожидания чего-н. предстоящего и неизвестного.

Александриус - почувствуйте ( или уж скорее - поймите))) разницу: предположение- это разные ПОЛОЖЕНИЯ, уж если хотите.. т.е выбор из имеющихся планов, догадок, чего-то осознанного, обдуманного и реального.
Предчувствие - это не ВЫБОР ИЗ.. это данность, пришедшая неосознанно, сверху, в виде озарения, без каких-либо на то оснований.
предположение - "...я думаю, что не будет того и того, а скорее вот это, но может быть и не так или несколько по-другому, потому что..." - это колебания и неуверенность.
Предчувствие - "...я знаю, что будет только так и не иначе, а почему -не знаю" - это фактическое знание если хотите.

Если даже сократить определение Ожегова до двух смысловых ключевых слов - то можно увидеть ДВА: ПЛАН и ЧУВСТВО.
Что уже равно ЛОГИКЕ и ИНТУИЦИИ.
я могла бы остаться в тени- да скромность не позволяет
 
13 Гру 2010 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Максим"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 121
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Дек 2010 20:18 Aleksandrius писав(ла):
Когда вы предчувствуете, то предполагаете чего либо...


Я так поняла, что это больше похоже на знание нежели на предположение.
Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ
 
13 Гру 2010 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Гамлет как необходимый компонент для максимальной эффективности Макса

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 21:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор