А че тискать? Мне должно быть уютно, это место где я могу расслабиться и отдохнуть от ратных дел, душой так сказать. Т.е. мой тыл, высшее доверие. И не ждите быстрых результатов, доверяем мы только САМЫМ ПРОВЕРЕННЫМ.
Так что не обижайтесь, проверяем на подсознательном уровне. Без "левых" мыслей.
Вообще, да - экстравертная этика - это, если грубо, чужие эмоции, как объекты, а интровертная этика - это уже свои эмоции, свое отношение.
На самом деле, что хочу сказать - этики эмоций не обязательно эмоциональные люди. То есть, этика эмоций - это не эмоциональность.
Вот Вы иронизируете, говорите про "чужие эмоции" - а Есенин вполне неплохо отслеживает чужие эмоции, при этом не спешит проявлять свои. Он руководит чужими эмоциями очень тонко, при этом сам практически не эмоционируя. Он очень хорошо чувствует, улавливает, что ли, чужой эмоциональный фон.
А то, что тут пишут, что Есенинки и Есенины творчески "рыдают" и "устраивают фонтаны эмоций" - не знаю, если и приходилось наблюдать, то крайне редко. По моему мнению, это не более, чем стереотип.
От этого, как следствие и куча неверно протипированных людей - многие подменяют термин "этика эмоций" понятием "эмоциональность" и соответственно все, что отсюда следует.
Да, есть такая штука как перечисленные вопросы... Наверное, по-другому у Жуков не получается не потому что они заставить не могут себя, а потому что получить ответы на все эти "когда" и "если" жизненно необходимо. Ведь такая ценность вручается - без панциря, всё равно что иголка кащеева - во владение Еське. И доверие здесь должно быть безусловным. ))
Наверное поэтому с Жуками сложно.
Да. При этом пока не полюбят впервые сердцем могут жить уверенные, что любят умом...
А как любят Еськи? Эмоциями?
согласен, Лена, что этика эмоций - это не эмоциональность. это аспект информационного метаболизма. и это никак не связано с тем, что чел проявляет/не проявляет СВОИ эмоции.
творческое рыдание - это конечно чушь. хотя я за девушек-есенок сказать ничего не могу. но безэмоциональными особами их назвать не могу.
короче мораль такова - отслеживание эмоций - это одно, а проявление - другое. и совсем не согласен, с Аугустинавичютей, что у иэи нет собственных эмоций. воть.
да уж, я явно не безэмоциональная особа...
на самом деле проявление эмоций ещё ведь и от темперамента зависит и если я "чистый" сангвиник, то не проявлять эмоции не смогу
в какой-то книге читала(раздел про типирование), что Есенина и Дюма можно принять за экстравертов именно благодаря 2й функции
а эмоции присущи всем людям и ТИМам, вопрос, наверное, как, в какой форме и насколько они проявляются
Да, кстати, надо бы коррективку внести, да - "почти никак не проявляются".
Возможно, Аушра имела в виду - "нет" - в смысле что совсем вообще никак не проявляются. Хотя - опять же - Я БЫ сказала, что ПОЧТИ не проявляются.
Ведь если эмоции не проявляются, не значит, что их нет, правильно.
Кстати, думаю, ни один Есенин не согласится, если ему скажут, что у него "совсем нет эмоций".
Но кстати - Вы вот реально всегда хорошо отличаете, где Ваши эмоции, а где чужие? Это мне просто для спортивного интереса.
И в ЧЕМ конкретно проявляются Ваши эмоции? (это если Вам, конечно, не сложно рассказывать и не напряжно) (кроме стихотворного творчества, понятное дело)
И в чем, по Вашему мнению, проявляются эмоции Есенина и Дюма?
Заранее спасибо!
2Merry-go-round
Есенина и Дюма можно принять за экстравертов не потому, что они эмоциониуют, а потому что они достаточно общительные, опять же, благодаря своей второй функции. А вот эмоции у них как раз сдержанные.
Ну что поделать - ну не любит Жуков, когда много эмоций, не любит! Ну, когда они еще хорошие, то ладно, и то - в меру, так сказать.
А с очень эмоциональными людьми мне лично тяжело - не знаешь, как на них реагировать и чувствуешь себя полным бревном.
Я тоже сангвиник, и свои эмоции проявляю только в кругу сильно близких знакомых. Номне это совершенно не мешает быть "сильным уравновешенным подвижным". Кстати - уравновешенным.
не понимаю, как у меня могут быть чужие эмоции. плиз, объясните другими словами.
чужие эмоции у другого человека. я могу это видеть, воспринимать, анализировать, действовать согласно увиденному (уловленному).
стихов я не пишу. надеюсь, я не единственный есь, не пишущий стихи. этому есть правда своя причина. но тут не об этом.
главная эмоция на моем лице - улыбка. до смеха меня довести можно, это не так сложно. но нужно очень постараться.
негативные эмоции тоже проявляются. бывает, порой очень бурно. но это случается крайне редко.
когда я типа "злюсь" не редко, что я абсолютно спокоен. а другим-то этого не видно!
вот мне наоборот трудно общаться с супер неэмоциональными. у каждого человека свои эмоции, и их язык у каждого разный. под него подстраиваться надо.
однажды общался с одной шведо-финкой. это был кошмар. проявление ее эмоций - минимальны.
затащил в пивную, чтобы хоть как-то девица ожила. таки ожила - то одной бровью поведет, то взгляд как-то по другому держит. жесты плавные, медленные и скупые. к таким вещам на самом деле нужно привыкать, это не так что клацнул на включатель и тебе улавливаются эмоции.
Не могу сказать, что я там суперэмоциональная или вообще не эмоциональная, но порой бывают стрессы так сказать, когда хочется, чтобы оставили в покое ну и вообще - ну, разные обстоятельства бывают.
Так вот, Есенин, если сам в данный момент находится в вменяемом состоянии, подходит к таким ситуациям "творчески" - иногда действительно оставляет в покое, иногда - пытается отвлечь, развлечь, переключить и так далее. Почти всегда угадывает.
Но иногда задаем его творческой действительно "сложные" задачки.
Cогласна. Эмоции проявляются только малой частью.
Очень хорошо общаться с миром в паре с кем-то, даёт возможность передышки. Это про взаимодействие с группой людей. А в узком кругу побуянить - святое дело! Посмеяться и пошалить это всегда в удовольствие.
Если чувствую что начинаю давить окружающих своими эмоциями, сворачиваюсь. Возможно, что внешнему наблюдателю это и будет видеться как неэмоциональность. Ещё и закрываешься временами от чужих эмоций, особенно с Гамами бывает тяжко, и с Гюгами иногда.. Вот они эмоционируют мощно. Так, что с неба звёздочки сыпятся.
Реализация эмоций.. рисование ещё!
Где свои и чужие - с влюблённостями случаются неувязки. Вроде бы в тебя, но если убедительно, то начинает мерещиться что и ты уже тоже. И про эмпатию в другой теме форума писали, внешнее, будучи более ярким, вполне может временно оказаться сильнее. Те же вживания в персонажей кино, книг...
Ну, может Вам лучше об этом спросить того, кто это придумал?
Кроме того, какими измерительными приборами Вы измерили меру счастья ЖУкова в "неподходящем" браке, что можете судить о том, что Жуков ГОРАЗДО счастливее Еси в таком же "неподходящем" браке?
И что значит - проще заключить брак с неподходящим человеком? В каком смысле? Проще пойти и расписаться или проще решиться на это или проще жить потом в таком браке?
Мне кажется, для Жукова брак - шаг обдуманный, понятый и принятый им. Какие "не вполне подходящие" люди могут там появиться? И что значит "проще"? По-моему, "проще" в отношениях не ищется.
Ну а насчет меры счастья - по-моему, Жуковы вполне счастливы в принципе в жизни. Другое дело, что испытать ранее неиспытанное счастье они могут только со своими дуалами. Если встретят их.
Если Вы ответили на мой пост, то не поняла, на что Вы отвечали.
Честно. Я спрашивала совсем другое.
Я спрашивала, каким образом выяснилось то, что Жуковы в неподходящих браках более счастливы, чем Еси в тех же браках.
Если Вы ответили не на мой пост, то пардон. Молчу.
По поводу меры счастья - что значит, что Жуковы счастливы вообще в принципе по жизни? А какие ТИМы несчастливы в принципе по жизни?
Интересно.
Насчет обдуманного брака - я думаю, Misty спрашивала не вообще про неподходящих людей, а про людей несовместимых ТИМов. Ну то есть как ЖУков себя чувствует в браке с неправильным ТИМом, а не вообще с неподходящим человеком. А как такие люди могут появиться в жизни Жукова - ну не все же Жуковы женаты/замужем за дуалами. Значит, появляются откуда-то.
Либо это просто сожительство такое, где и я, и партнёр не питают иллюзий насчет любви, а смотрят на реальность объективно. Просто живут вместе, потому что так удобно, например.
Это не мешает в любую минуту уйти или отпустить другого, если он посчитает что где-то ему может быть лучше.
Лена, это не в обиду.. Извините, если задела нечаянно.
Да не за что извиняться-то....
Имелось в виду, что была счастливая дуальная пара - Жуков+Есенин. Потом по каким-то непонятным причинам они расстались.
Ну, тут есть как говорится два варианта. Вернее, три. Либо не счастлива (дуальная пара не обязательно будет счастилва по определению), либо не дуальная, либо и не дуальная и не счастливая.
ДУальность далеко не синоним понятию "настоящая любовь", я думаю, Вы это понимаете.
Так вот "бОльшее счастье" Жукова - это сама способность жить рядом с другим человеком, а не счастье с ним в принципе.
Вот я и пытаюсь понять - почему, из каких соображений Жуков может принять такое решение.
Ну, я думаю, к типам информационного обмена это мало отношения имеет. Ищите общечеловеческие проблемы, а не соционические.
В том, что одни пары распадаются, а другие, не всегда удачные, создаются, информационный обмен не виноват и искать объяснение в соционике бесполезно. К сожалению. Ну или виноват косвенно.
Просто для меня жить вместе с нелюбимым человеком - это предательство себя и его.
И?
Вы думаете, Жуков относится проще к таким вещам в силу сенсорики и логики? Отнюдь.
Я просто почему типа "встреваю" - Вы уж извините, я просто хочу докопаться до сути и попытаться таки найти соционические корни проблемы, чтобы потом объяснить то, что в данной ситуации есть соционического.
Если Вас интересует, по каким соображениям человек типа Жуков может жить с нелюбимым человеком - ну, что можно посоветовать:
1. Спросить у него, как он это делает.
2. Подумать, по каким причинам распалась пара, может причина в противоположной стороне.
3. Подумать, может быть, им двигали еще какие-то мотивы - как-то деньги, положение в обществе, статус и т.д., беременность ЕЕ, в конце концов.
Проще принять решение жить с этим человеком.
Не, ну просто надо, наверное, для начала еще разделять понятия "неподходящий" и "нелюбимый" и еще "неподходящего ТИМа". Это сАвсем разные вещи. И кто знает, ЧЕГО ему стоило это решение.
Неподходящий человек - имеется в виду не подходит по ценностям, целям в жизни и т.д.
А это Вы решили, что они друг другу не подходят?
Насчет предательства - Вы знаете, брак и так далее очень часто, скажем так, создает некие обязательства людей друг перед другом. Я не думаю, что Вам могут быть известны все мотивы, которые движут этим человеком, как бы хорошо Вы его ни знали. И кем бы он Вам ни приходился.
Мое мнение почему Жуковы иногда выбирают не дуальный брак - это болевая БЭ. Они не стараются выяснять отношений (например кто из вас двоих друг друга больше любит, ревнует, обхаживает и т.д. и.т.п.) Всегда основываются на фактах или поступках - ага, вот его поступок, значит он... и дальше БЛ. Потом делает вывод - подходит или не подходит. А еще по себе могу сказать! Раньше не зная соционики, так некоторые проявления других тимов (как я уже сейчас знаю)принимала за несколько скромное проявление своего дуала и потом не могла понять - почему он не тот за кого его тогда приняла?
А в дуальной паре Ж-Е ну необходимо просто первоначалная притирка, потому что дальше уже и отношения лучше, или они отпадут еще в самом начале как не удовлетворяющие потребность человека в человеке.
Для Жукова можно жить с партнером по той простой причине, что это просто ему удобно и все устраивает.
На начальном этапе любой человек проходит опознование по признакам "свой-чужой" и рассматривается с позиции на что он может быть полезным.
На счет любви уверенности нет, но может кто-то из близких подсказать, что Жукова любят.
По расставанию все зависит от моральных установок каждого конкретного Жукова, но в принципе можно все простить, кроме предательства и лжи.
Если есть общий ребёнок, то соответственно будет всесторонняя помощь.
А возвращаяясь к начальному вопросу темы: Для Еськи в принципе очень просто получить Жукова. Достаточно просто попасть через знакомых в "команду" и завязать интимные отношения ни на что не претендуя. Желательно чтобы Еська была хорошей хозяйкой. Далее Жуков будет помогать Еське в ее проблемах, а со временем придет к выводу, что и по дому, да и в жизни, Еська очень полезна. Насчет любви со стороны Еськи кто-то из близких подскажет со временем, если эту любовь будет видно конечно. Но в любом случае весь процесс займет время.
По дому Еська очень полезна. И технологична... хозяйственна и эффективна - это факт. Особенно хорошо ведет семейный бюджет....
Откуда, если не секрет, такие выводы?
Как уже неоднократно повторялось в других тридах, вопрос отношения "мое - не мое" со стороны Жука(говорю за себя, но думаю, не ошибусь и за других) определяется банальной "своевременностью эмоций", проявленных в твою сторону.
Скучно чересчур получается. Это должна быть очень одомашненная (пардон, забитая жизнью до полуобморока) Еська. Да к тому же невероятной терпеливости. Не знаю, по правде говоря, ни одной Еси, согласившейся бы на роль "полезной любящей домохозяйки".
Бррррр! От самого подхода оскоминой сводит. Нет, мы такую кислятину не едим. Вам чувства, а Вы за это коэффициент полезности на тарелочке с голубой каёмочкой? Не верится что Ваш практический опыт - про пару Жуков-Еся, категорически.
вы чёу? нет, еси просто заботливые. а домашние дела - это всего лишь домашние дела. не думаю, что кто-то чувства ковертирует в коэффициент кухонной полезности.
А еще по себе могу сказать! Раньше не зная